J'ai acquis les deux ouvrages, Middle-earth seen by the Barbarians I & II, seulement téléchargeables en pdf, et je rejoins Silmo pour ses remarques sur la couverture non inclue dans le pdf et pour les illustrations non créditées (mais néanmoins reconnues pour certaines). Les ouvrages sont présentés en dernière page comme étant l'œuvre d'Andreas Möhn seule.

Pour qui s'intéresse au sujet traité (ce qui est mon cas), le contenu est intéressant en tant que travail de synthèse et de compilation d'informations passablement dispersées dans divers écrits de Tolkien. Les deux livres contiennent plusieurs cartes géographiques en couleurs, bien utiles pour la pleine compréhension du propos.

À noter que le cavalier de la couverture du premier volume rappelle curieusement un portrait équestre de l'empereur Napoléon III, par Alfred Dedreux, conservé au Musée de l'Armée à Paris... ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Si Druss passe par là , il y a une chronologie du Hobbit qui pourrait rejoindre ses propres travaux dont il nous faisait part ICI le 7 janvier 2014.

Silmo

Oh ! J'ai oublié de préciser que les deux ouvrages sont en fait des livres numériques, et non des livres classiques.

En poursuivant les liens, je vois qu'on doit aussi à Codex Regius un troisième ouvrage qui m'intéresse beaucoup.

Silmo

* avant de me faire égorger par les reines barbares, je précise que cette réflexion est une citation cinématographique précisément inspirée par la confusion des genres et plutôt flatteuse pour les dames :-D (Some Like it Hot)

Je voudrais signaler la parution en décembre 2013 de deux bouquins qui forment un tout et qui me semblent intéressants à divers titres.
Il s'agit de Middle-earth seen by the Barbarians I et II, par le duo Codex Regius, composé d'un auteur slovène, Meka Klemenčič, et d'Andreas Möhn une auteure allemande que beaucoup d'entre-nous connaissent sous le pseudonyme de Lalaith, fondatrice dans les années 2000 d'un célèbre site anglophone.

Codex Regius n'en est semble-t-il pas à son premier livre sur Tolkien, et c'est une bonne chose, car je pensais que Andreas Möhn avait quitté la partie (et je pensais encore récemment que c'était un homme ).
Mais le sujet de ces deux volumes intéresse plus particulièrement ce fuseau.

voici les couvertures et les liens

le volume 1 : The Indigenous peoples of Eriador and Gondor
le volume 2 : The lost history of the Men of Darkness

Si l'un d'entre vous a fait ces acquisitions, les compléments sont les bienvenus

I.

Robin

Je dirais que nous avons donc les High Men, les Númenoréens, qui partirent sur l'île de Númenor offerte par les Valar, les Middle Men, qui restèrent sur la Terre du Milieu (la plupart n'étant en fait jamais allé au Beleriand, je suppose), et les Men of Darkness, Hommes ayant rejoint Morgoth-Sauron.

(notez tout de même que ce sont les Hommes qui donnaient ces classifications aux Elfes)

Voilà pour la théorie. En pratique, il semble qu'il était utilisé au départ seulement pour les Hommes d'Eriador (du peuple de Bëor pour la plupart, quoique quelques-uns eûssent été du peuple de Hador). Puis, il semble que le principal "test d'appartenance" aux Middle Men fût l'amitié envers "l'Ouest" (les Elfes et les Númenoréens) mais qu'en réalité on appliquait le terme seulement aux Hommes ressemblant physiquement aux Númenoréens. Un autre critère était la parentée de la langue.

Concernant les "Dunlendings" (et leurs ancêtres), bien que leur hostilité envers les Númenoréens (dûe aux ravages de ceux-ci) et l'étrangeté de leur langue aient conduit les Númenoréens à les classer dans les Men of the Shadow, ils n'en étaient pas, descendants du peuple de Haleth (dont la langue n'avait pas de partentée avec celles des autres Edain, d'où une incompréhension des Númenoréens). Peut-on les classer dans les Middle Men pour autant ? Je ne saurais conclure, car cela dépend sans doute du l'exacte définition que l'on fait de ce terme. Si je trouve du nouveau, je complèterai.

Ci dessous les citations sur lesquelles je me base.

Voilà, si j'ai dit des bêtises (conclusions hâtive, mauvaise interprétation des passages, problème de se baser sur un seul passage d'un seul livre), vous avez le droit de me corriger ;)

Quelques détails m'intriguent quant à cette peuplade du Dunharrow.

1°) Les hommes de Dunharrow semblaient avoir des pratiques pour le moins conquérantes et farouches, voir sanguinaires, et ce, avant l'arrivée des numénoréens et il est fort probable que le terme "Rois Malfaisants" se réfere à eux. Preuve en est qu'ils ont presque exterminé les ancêtres des druedains, malgré les pukel men qui jonchent encore le sentier menant aux chemins des morts pur attester de leur présence ultérieure en ces lieux.
Quoi que je me demande également quand cet affrontement a eu lieu, je gage (tout cela de mémoire, donc j'aimerai confimation) que ce fut lorsqu'ils s'installèrent effectivement sur ces terres, et ce donc, à un âge pré-numénoréen.
2°) Qu'en est-il de ces temples ténébreux auxquels fait référence le VT42, ont-ils effectivement été construit afin de servir des cultes païens, avant la venue des Numenoreens en tdm ? D'une part ces quelques indices nous laissent supposer que ces cultes existaient (liés de façons directes ou pas à Melkor/Sauron). D'autre part, la seconde citation de Didier sur cet ancien monument, vient confirmer cette hypothèse.
(Quoique la fin de la citation est assez obscure, le chemin des morts est situé dans un endroit élevé, ce me semble, ainsi que les dites constructions qui l'entourent.)
"For a religious structure that was "ancient" could only have been erected by the Men of Darkness, corrupted by Morgoth or his servant Sauron."
Ce qui rejoindrait bien cette hypothèse de cultes païens plus ou moins récupérés par Sauron, ou du moins dans un point de vue numerocentrique.
Et pourtant, de par leur passé si clairement et intrasèquement hostile à une invasion numénoréenne, du moins des "fidèles", je m'interroge _fortement_ sur les conditions d'optention du serment fait à la pierre d'Erech.
Furent les rois de Dunharrow forcés de s'agenouiller devant les puissants seigneur de l'Ouest?
Sans doute.
Dès lors qu'a donc de valide un tel serment (puisque son bris entrainera une sanction), obtenu sous une probable la menace ?
Il n'est que fort compréhensible qu'ils aient vu dans le retour de Sauron, une chance de retourner à leur grandeur passé. (Il m'est avis que la construction de temples d'une telle envergure fut le gage d'une puissance attestée).
Ces hommes furent traités de parjures et maudits pour n'avoir finalement que tenter de récupérer ce qu'on leur avait dérobé avant. C'est à dire, la puissance guerrière et religieuse.
Quant à savoir pourquoi cette malédiction pris effectivement effet, je gage que les dieux de l'ouest l'appuyèrent de bonne grâce en punition de leurs croyances "impies".

Ah! Pauvres hommes du Dunharrow, maltraité par les Seigneurs de l'Ouest.

"Jaillisse l'etincelle et rougisse la cendre! Nous irons a nos anciens dieux."

Par ailleurs, je recherche des références aux "élémentaux" et autres "esprits" d'Arda  qui ne sont pas des valar. Les exemples les plus "évidents" ètant bien entendu le Caradhras ou le gardien de la Moria. Kendra avait mentionné un texte parlant effectivement d'élémentaux, mais j'en ai oublié les références. Et d'ailleurs, il me semble que dans les premières versions de l'Ainulindalë et de la formation d'Arda, il est effectivement question d'esprits peuplant Arda _avant_ la venue des Valar.

.S, ancien dieu de Nan Dungorthin.

Julien - Elwë Ier
Empereur anti-impérialiste pour le coup (visionnage de "la Bataille d'Alger" ce soir) :o/

Et aujourd'hui grande promo sur les brasiers funéraires, dagues, garrots et autres instruments de suicide à Palantir-achat, le Télé-achat favori des rois païens!! *:0))

P.B.
In the middle of the night...

Didier.

Julien - Elwë Ier

Note 4 associée à l'extrait de VT41 donné plus haut:

"For the Númenórean view of the previous inhabitants see Faramir's conversation with Frodo, especially II 287 [i.e. LR,663. See also XII:312-14]. The Rohirrim were according to his classification Middle Men, and their importance to Gondor in his time is chiefly in mind and modifies his account; the description of the various men of the southern "fiefs" of Gondor, who were mainly of non-Númenórean descent, shows that other kinds of Middle Men, descended from others of the Three Houses of the Edain, lingered in the West, in Eriador (as the Men of Bree), or further south—notably the people of Dor-en-Ernil (Dol Amroth).

Il s'agit donc bien de la désignation donnée par les Númenoréens eux-même (quels prétentieux ;o) pour les peuples humains restés en TdM au lieu d'aller sur Númenor -- mais de parenté commune avec eux. Y sont notamment comptés les Rohirrim (qui viennent initialement du nord-est), les peuplades au sud du Gondor (cela confirme mon message ci-dessus), les peuplades d'Eriador (les gens de Bree étant mentionnés, mais on doit aussi pouvoir compter les Dunlandais).

Sur le monument:

But the account in annals contains two remarkable details: that there was at the place where Cirion and Eorl stood what appeared to be an ancient monument of rough stones nearly man-high with a flat top; and that on this occasion Cirion to the wonder of many invoked the One (that is God). His exact words are not recorded, but they probably took the form of allusive terms such as Faramir used in explaining to Frodo the content of the unspoken "grace" (before communal meals) that was a Númenórean ritual, e.g. "These words shall stand by the faith of the heirs of the Downfallen in the keeping of the Thrones of the West and of that which is above all Thrones for ever."

Evidemment, la mention "His exact words are not recorded" est contradictoire avec le text "Cirion and Eorl" publié dans les CLI, où cette rencontre est relatée et où la phrase en quenya, prononcée par Cirion, est donnée -- avec le même sens exactement que la "supposition" faite dans le texte ici (où cette phrase est de fait présentée comme une formule rituelle classique).

Je ne saurais que t'encourager à obtenir VT41 pour plus de détails, il en vaut vraiment la peine. Tous les VT n'ont pas le même intérêt selon ce que chacun y cherche, mais ce numéro en particulier contient beaucoup de petits choses intéressantes (au passage, quelques brèves mentions sur la situtation politique de Dol Amroth par rapport au Gondor, ce qui intéresserait un fuseau voisin de celui-ci, actuellement discuté...). C'est une lecture dense et intéressante :)

Didier.