Cordialement,

Hyarion.

... ou ... Quoi!!??? ... Anti pingouins?!!! Non, je n'ose même pas y croire! Action immédiate contre la pingouinophobie tolkinienne et pour la réhabilitation sans condition des pingouins! Non mais sans blague!

          Chére Lambertine,  je voudrais dire combien je partage ton opiniun, que je trouve que cela commence à devenir stérile de vouloir à tout prix personnifier l'origine du Mal comme étant l'est, doit je faire remarquer que Tolkien n'a jamais inversé le levé du soleil, l'aurore a toujours lieu à l'est et le crépuscule à l'ouest. Au fond, mais les érudits sont la bienvenues pour corriger, j'ai comme l'impression que tout les hommes ont  pour origine l'est et se dirige petit à petit vers d'autres point cardinaux.
           Certes le terme d'extéme occident a été utilisé,  mais lui reproché qu'il soit attaché à son cher Angleterre serait mesquin.

           Il me semble plus judicieux d'essayer plutot d'apprécier toute la poésie qui s'y dégage, les cotés positifs, que de toujours chercher la petite bête noire, car on pourrait toujours en trouver, n'a t-on pas porté plainte pour racisme envers les hyènes dans le dessin animé : le Roi Lion.

Bien à vous tous.

I. Lindisfarne rules !]]> Tue, 27 Apr 2004 13:30:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=71583#p71583 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=71582#p71582 Ce qui est malheureux, c'est qu'on en vienne sans cesse à se poser ce genre de questions : l'ennemi vient de l'Est ? Est-ce que l'auteur était anticommuniste ? antiallemand ? antiarabe ? Alors qu'il peut tout simplement venir de l'Est parce que sur la carte, c'est comme çà. Dans le SdA, l'Ennemi est à l'Est. Dans le reste de l'oeuvre, il est au Nord et, bizarrement, personne ne se pose de questions... Un Ennemi qui vit au Nord, ce n'est pas - bêtement - polémique.

Sachant que Tolkien a travaillé sur le Sda "seulement" 14 ans et sur ses "contes des temps anciens" durant 50 ans, que ces contes étaient pré-existant, on peu raisonnablement dire que pour lui le nord était plus "maléfique" que l'est.

Tolkien s'est longtemps battu pour faire publier les deux livres (SdA et silmarilion)ensembles. S'il y était parvenu nous n'aurions pas ce genre de débats aujourd'hui.

Cordialement

J.

Ben y a pas qu´eux ... Si je peux me permettre, d´où viennent les Elfes et les Edain ?

Cette histoire de "référentiel" est intéressante : Tolkien est Anglais, vivait en Angleterre et s'était quelque peu balladé en Europe Occidentale. Or, pour un Européen, l'Ouest, c'est la Mer, l'Océan. Dans les légendes anglaises, l'Ouest, c'est aussi Lyonesse, les îles bienheureuses etc... Il est donc logique que, dans l'esprit d'un Anglais, l'ennemi vienne de l'Est.

( Petite parenthèse personnelle : loin de me comparer à Tolkien, j'essaie pourtant de créer un monde, moi aussi. Et mes fichus "référentiels" réflexes m'empêchent de situer la mer ailleurs qu'à l'Ouest et l'ennemi - entre autre - à l'Est )

J., lyonnais

sur le sujet : pourquoi les encahisseurs viennent-ils du sud et de l'est, il suffit tout simplement de remarquer que les peuples libres étant au nord-ouet de la terre du milieu, les envahisseurs viennent forcément de l'est et du sud. CQFD

De plus, il est faut de dire que les ennemis viennent tous de l'est et du sud : les Dulendings sont bien des hommes de l'ouest !

Un point à noter également, les ennemis humains, à la différence des orcs, ne sont pas naturellement mauvais. ils ont tous des raisons, plus ou moins bonnes, d'en vouloir aux peuples libres (appats du gain, peuples méprisés voire chassés de leurs terres commes les dulendings, anciennes guerres ou domination numénoréenne comme les corsaires d'Umbar, mensonges de Sauron et de Saruman,...)

Keren, vengeur Nain

juste un peu de pub pour le fuseau Terre du milieu: Europe occidentale ? dont les discussions me semblent compléter celles de ce fuseau.

Stéphane