JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Lenidem) — Tue, 07 Jan 2014 13:21:34 +0000

(Ce message fait suite à plusieurs autres portant sur les dragons dans le fuseau consacré à la nouvelle traduction du Hobbit. Merci à Silmo de m'avoir indiqué ce sujet.)

Merci pour ces réponses!

Cédric a écrit :

Gandalf mentionne bel et bien les dragons dans le Livre I, L'Ombre du passé :
On a dit que le feu du dragon était capable de fondre et de consumer les Anneaux de Puissance, mais il ne reste plus maintenant sur terre aucun dragon dont la vieille flamme soit assez chaude [...]

En effet, ce passage m'avait échappé!

Par là, Gandalf laisse entendre que Dragon il y a encore. Peut-être ont-ils perdu de leur Puissance, ou trop Puissants justement pour tomber sous la coupe de Sauron ?
Mais je crois plutôt que ceux-ci sont "hors contexte" si je puis dire dans Le Seigneur des Anneaux à mon sens. Les Elfes ont perdu de leur "Pouvoir" et Force, les hommes sont "moindres", dès lors comment placer un Dragon dans ce récit ?

Il y a sans doute de ça. D'un autre côté, les dragons sont-ils vraiment davantage "hors contexte" que les Balrogs?

Silmo a écrit :

Bah, par les dragons dont parle Druss.
Ainsi, on lit dans l'appendice A du SdA : " [...] La plupart de ceux qui s'échappèrent" [ de la Moria] " purent gagner le Nord, et Thrâin I", le fils de Nain, vint à Erebor, au Mont Solitaire, sur la lisière occidentale de la Forêt Noire, et là il se lança en de nouvelles entreprises et devint Roi sous la Montagne. " [...] "Mais Thorin Ier, son fils, s'exila et il s'en fut au Grand Nord, s'établissant dans les Montagnes Grises où s'assemblaient à présent la plupart des gens de Durin, car riches étaient ces Monts et peu exploités. Mais les solitudes au-delà étaient fréquentées par des dragons, et bien des années plus tard, ces dragons redevinrent puissants et se multiplièrent, et ils firent la guerre aux Nains, pillant leurs installations. Et tout à la fin, Dain Ier, et son second fils Fror furent tués aux Portes du Palais par un dragon, un Grand Drac au sang glacé. Peu après, la plupart des gens de Durin abandonnèrent les Montagnes Grises."

Merci, j'avais oublié de consulter cet appendice! Les guerres entre orques, dragons et nains sont décidément assez obscures dans mon esprit.

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Thorin II) — Mon, 07 Mar 2005 18:08:00 +0000

1-Les chevaux qui portent les Nazguls ne sont pas "génétiquement modifiés" puisqu'ils sont volés au Rohan
2-Gandalf expose la vulnérabilité du Nord et le danger que cela représente d'un point de vue stratégique que d'avoir des Hommes désunis et un Dragon dont même lui ne sait pas si Sauron ne pourrait pas le secouer un peu histoire qu'il fasse du grabuge dans le nord et épaule les forces de Sauron lancées sur le Septentrion. De même, il souligne bien l'impact de la division par deux des forces de Sauron et que la bataille du Val est aussi importante que celle de Minas Thirit. Tout comme Hitler à l'assaut des immensités russes perdit à force de diviser ses troupes sur des objectifs distincts, Sauron a aussi perdu pour avoir dépourvu l'armée du Sud contre le Gondor au profit d'une armée du Nord contre le Val et les Nains. Si cela n'avait pas eu lieu, il semble bien que les Hommes auraient perdu contre les forces unies de Sauron, notamment parce que les Gondoriens ont pu obtenir la suprématie cavalière, ce qui aurait été bien plus disputée face à des troupes d'Orientaux très probablement fortement dotés en cavalerie !

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Rois Sous la Montagne

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Tar Baladur) — Wed, 02 Mar 2005 15:03:00 +0000

Larahir => Peut-être les créatures des Nazguls sont des dragons froids génétiquement modifiés par Sauron pour qu'ils puissent être montés par le Spectres.

Hum hum !

Une dizaine de messages plus haut... peut-être que tu y trouvera réponse à tes questions petit scarabé ;-)

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Gumbadan) — Wed, 02 Mar 2005 14:40:00 +0000

Gandalf a "d'autres dragons à fouetter" au moment de l'Expédition d'Erebor : il doit s'occuper avant tout de Sauron qui hante le sud de la forêt de Mirkwood à partir de Dol Guldur tout en contrant les desseins de Saruman. Ainsi, l'entreprise de Thorin et Cie n'est que secondaire dans ses plans à ce moment-là de ce qui va être en fait l'un des prémices de la guerre de l'Anneau.

D'autre part, si Gandalf pressent que Bilbo peut jouer un grand rôle d'ici la fin de cette affaire (ce en quoi il n'avait pas tort puisque Bilbo "découvre" l'Unique), il ne faut pas oublier la grive qui va rapporter à Bard ce qu'a découvert Bilbo au sujet du défaut dans la cuirasse du dragon et les conseils du grand corbeau Roäc à Thorin qui vont décider Bilbo à subtiliser l'Arkenstone et à s'en servir dans les démarches diplomatiques entre nains d'un côté et elfes et humains de l'autre. Sans cela, c'est le cours même de la Bataille des Cinq armées qui en aurait été bouleversé et, donc, le déroulement de la guerre de l'Anneau.

Ainsi, dans la mort de Smaug et la refondation du Royaume sous la Montagne par Dain II Pied-d'Acier, il ne faut pas oublier le rôle joué par les oiseaux dans la lutte contre le serpent...

Cordialement,
Eric.

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Larahir) — Wed, 02 Mar 2005 14:01:00 +0000

Peut-être les créatures des Nazguls sont des dragons froids génétiquement modifiés par Sauron pour qu'ils puissent être montés par le Spectres.

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Semito Nazgul) — Wed, 02 Mar 2005 10:16:00 +0000

Mince alors ! ;o) Comme le dit Insengar, j'ai fait un joli lapsus ! Comment ai-je pu confondre Smaug et Glaurung ? L'un a des ailes et un cerveau de la taille d'une noisette, et l'autre n'a pas d'aile mais est super-intelligent.

A mon avis quand j'ai écrit ça, j'avais dû apercevoir Ewoyn dans les parages d'où mon trouble !

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (ISENGAR) — Tue, 01 Mar 2005 15:49:00 +0000

C'est juste un lapsus... :o)
Je viens moi-même de soutenir sur un autre forum que Tina Jolas avait traduit le Silmarillion... pourtant c'était bien à Alien que je pensais... Comme quoi, ça peut arriver à n'importe lequel d'entre nous.

I.:O/

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Silmo) — Tue, 01 Mar 2005 15:24:00 +0000

Gandalf vs Smaug ... glop, glop :-)
Gandalf vs Glaurung.. pas glop, pas glop :-(

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Semito Nazgul) — Tue, 01 Mar 2005 14:54:00 +0000

C'est étrange quand-même ! Gandalf réfléchit à la manière de se débarasser de Glaurung et il quitte les Nains et Biblon aux portes de Mirkwood...

Certes, il doit se rendre au grand conseil blanc pour préparer l'assaut sur Dol Guldur, mais tout de même... Gandalf a bien vu que les Nains sont très maladroits. C'est peut-être pour ça qu'il cherche Bilbon, un Hobbit dont il ne faut pas se fier à l'apparence.

Ou bien est-ce comme avec Frodon ?

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Gumbadan) — Tue, 01 Mar 2005 13:26:00 +0000

Même si Sauron se transforme en serpent lorsqu'il affronte Huan, le compagnon de Beren, il n’a jamais réussi à concentrer entre ses mains suffisamment de pouvoir pour contrôler les plus puissants des serviteurs de Morgoth.
Toutefois, il pouvait s'en faire des alliés ; ce que craignait justement Gandalf à propos de Smaug...

Cordialement,
Eric.

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Dior) — Mon, 28 Feb 2005 23:01:00 +0000

Tar Baladur : content de te relire :-)

Isengar et les enfants : rhôôôôô ;-)

En ce qui concerne les dragons, et même avec ce que Gandalf en dit, aurait-ce été si facile pour Sauron de les contrôler ?

On s'interroge, my preciouss ;-)

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (ISENGAR) — Mon, 28 Feb 2005 22:49:00 +0000

Dwimmerlaik est le colibet par lequel Eowyn apostrophe par défi le Roi Sorcier d'Angmar sur les champs du Pelennor.
En vieil anglais ce terme signifie à peu de choses près "spectre, créature fantomatique"...
Et donc, Larahir, rien à voir avec les créatures sans nom qui servent de montures aux Nazgûls.
Korea, je pense que tu confonds avec Dwimorberg, la "montagne hantée" traversée par le chemin des morts et où attendent les âmes des fantômes du peuple de Dunharrow.

Reklisez vos classiques, les enfants...

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Tar Baladur) — Mon, 28 Feb 2005 22:33:00 +0000

A partir des Appendices du Seigneur des Anneaux et du Silmarillion on peut en déduire qu'après la Guerre de la Colère, les Dragons ont quitter la scène pour réapparaître en l'an 2570 du Troisième Age dans le Grand Nord (et ils en profitèrent pour harceler les Nains des Montagnes Grises et les Eotheod). Je vois où veux en venir Korea avec les dwimmerlaik. En ce qui concerne les montures des Nazgûl il suffit de lire le chapitre 6 du Livre 5 : "Peut-être étais-ce une créature q'un autre monde, dont l'espèce, demeurée dans des montagnes oubliées et froides sous la lune, avait survécue à son temps et engendré dans quelque aire hideuse cette dernière progéniture intempestive et propre au mal. Et le Seigneur Ténébreux l'avait prise et nourrie de viandes affreuses jsqu'à ce qu'elle ait pris une envergure plus grande que toute autre créature volante...".

Tar(é) Balladur, le retour (bientôt en DVD :-)

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Korea) — Mon, 28 Feb 2005 21:56:00 +0000

D'après ce dont je me souviens, les Dwimmerlaik sont plutôt les spectres de l'armée des morts de Dunharrow, non ? Celle qui attend que l'héritier d'Isildur vienne les libérer... Dwimmerlaik est un mot rohirrim, ça j'en suis sûr par contre, donc ça ne s'applique sûrement pas aux montures des nazguls (mais je peux me tromper ;).

Réponse à : Les dragons dans la Guerre de l'Anneau

dummy@example.com (Larahir) — Mon, 28 Feb 2005 21:17:00 +0000

Petite question, d'accord, il n'y avait pas de dragons pendant la guerre de l'Anneau, mais au Second Age ? C'aurait été un atout décisif pour Sauron, contre la Dernière Alliance, où encore contre Celebrimbor quelque poignées de siècle plus tôt. Et les dragons sont ils parents avec les dwimerlaiks qui portent les Nazguls ?