JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Des Avari...

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Denethor) — Thu, 07 Jul 2005 23:39:00 +0000

Et l'on ne saurait trop te conseiller de te mettre à l'anglais fissa... ;o)
Ca vaut le coup...

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Dior) — Mon, 13 Jun 2005 15:29:00 +0000

Les Annales grises, c'est les Annales de Beleriand, dans leur dernière forme.

Les autres HoMes : soit tu te mets à l'anglais, soit tu patientes pour les traductions :-)

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Larahir) — Mon, 13 Jun 2005 14:29:00 +0000

C'est quoi les Annales grises ? Désolé, mais je n'ai que les HoME I et II chez moi. Comment se procurer les autre (puisqu'ils ne sont qu'en VO pour l'instant) ?

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Dior) — Thu, 09 Jun 2005 18:25:00 +0000

Et dans le tome XI, les Annales grises.

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (groug) — Thu, 09 Jun 2005 15:54:00 +0000

Bon trêve de plaisanterie, est-ce que quelqu'un de très sage et de très ferru d'histoire d'Arda pourrait me dire si il existe une chronologie avant le Premeir Age ? Du Temps des arbres, racontant la Marche des elfes et tout.

Il existe, non pas une, mais trois chronologies des jours anciens, toutes disponibles dans les HoME. Dans le tome IV, on a une première version des annales de Valinor et du Beleriand, dans le tome V, une version plus tardive des mêmes annales, et dans le tome X, les annales d'Aman.

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dummy@example.com (Larahir) — Thu, 09 Jun 2005 15:35:00 +0000

"Si les elfes étaient 144 (une grosse!) à leur éveil, alors pas étonnant que Bilbon et Frodon aient invité 144 hobbits à leurs anniversaires (111+33=144), puisque c'étaient des Amis des Elfes ! "

Ca c'est vraiment bien trouvé ! Monsieur Sacquet.

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dummy@example.com (Dior) — Thu, 02 Jun 2005 18:58:00 +0000

Eöl, dans le Silmarillion, est un Sinda, apparenté à Thingol.

Quant aux Sylvains et Aman, rien ne dit qu'ils ne peuvent s'y rendre ...

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dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Thu, 02 Jun 2005 15:23:00 +0000

Larahir>> si Eol est un Tatyar, pourquoi est-il dit que c'est un Teleri dans le Silmarillon

Tout au long de sa vie, la vision qu'avait Tolkien de cet univers a profondément évolué. Il se peu donc qu'Eöl soit un avari "Tatya" dans une version (dans HoME3+??), un teleri dans le Silmarillion ou autre à une autre époque... D'ailleurs n'est-ce pas un Gondothlim dans "La Chute de Gondolin"(LCP2)???

P.B.
Si les elfes étaient 144 (une grosse!) à leur éveil, alors pas étonnant que Bilbon et Frodon aient invité 144 hobbits à leurs anniversaires (111+33=144), puisque c'étaient des Amis des Elfes!

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dummy@example.com (Larahir) — Thu, 02 Jun 2005 14:36:00 +0000

Ca fait bizzare de se dire que les elfes étaient 144 au début : 14 Minyar, 56 Tatyar, et 74 Nelyar. Ce texte donne une réponse très complète à mes questions. Mais si Eol est un Tatyar, pourquoi est-il dit que c'est un Teleri dans le Silmarillon ? Pourtant il fait plus Tatyar par son gout pour la métallurgie.

A propos des elfes Sylvains, si j'ai bien compris, ils n'allèrent pas à Aman à la fin du Troisième Age ?

Les elfes sont nés avc les Arbres. Existe-t-il une chronologie près-Premier Age ? Si oui, où la trouver ?

Merci d'avance.

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dummy@example.com (Kendra) — Sun, 22 May 2005 22:51:00 +0000

L'erreur sur les elfes "legers" est dans Bilbo... ma phrase était mal tournée mais je voulais dire dans Bilbo, pas dans le SDA

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 20 May 2005 14:14:00 +0000

les Elfes Légers (légendaire erreur de traduction)
Je crois que cette erreur avec le mot "light" est ailleurs, et moins grossière (quoique grossière quand même)
(il semble que la légende forme déjà des ersatz... :-( )

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dummy@example.com (Kendra) — Fri, 20 May 2005 00:55:00 +0000

Je n'aime pas trop la partie description des elfes qui figure dans le lien donné par Laegalad. Il tend à faire penser que la couleur des cheveux des elfes est catégorique. On oublie que Nerdanel la femme de Feanor avait les cheveux roux très vif, ainsi que deux des fils de Feanor, le texte affirmant que les Noldor ont les cheveux toujours noirs...
De même pour la couleur de cheveux des sindar, Thranduil dans Bilbo le Hobbit, est décrit comme ayant les cheveux "dorés". Il a peut être une ascendance vanya cachée... mais alors sacrément bien cachée ! Mon idée est plutôt qu'il n'y avait pas de règle aussi stricte régissant la couleur des cheveux, et que Thranduil, bien qu'ayant pas mal de sang sinda, peut avoir les cheveux blonds s'il a envie.

Il ne me semble pas qu'il n'y avait "plus d'avari" au Troisième Age. Je dirais au contraire que comme elfes, il ne restait que ça, puisque les derniers Eldar ont embarqué avec Galadriel et Elrond. Il est dis dans le SDA que les elfes sylvains de Mirkwood vécurent tranquillement dans Vertbois, or s'ils ont un peu de sang sinda, ils sont majoritairement moriquendi comme il est dit dans Bilbo. Ca donait quelque chose comme "ils étaient moins beaux et moins sages que les Hauts Elfes, c'est à dire les Elfes Légers (légendaire erreur de traduction), les Elfes Profonds et les Elfes Marins. Mais c'étaient des elfes, et donc des êtres fées". Je cite de mémoire bien entendu.

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Laegalad) — Thu, 19 May 2005 14:17:00 +0000

Ceci répondra à tes questions. Je viens de le relire :)

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Larahir) — Thu, 19 May 2005 13:55:00 +0000

C'est quoi les Tatyar ? C'est quoi cet éclatement des elfes à Cuineven ? Il a fait quoi Didier ?

Réponse à : Des Avari...

dummy@example.com (Denethor) — Tue, 27 Nov 2001 12:38:00 +0000

Sinon pour te répondre j'ai lu ce papier mais il y a fort longtemps et je ne rappelais plus de ces détails-là.
Donc en gros tous les Avari auraient été assimilés par les Sindar (et aussi par les Nandor). Dans cet article Eöl est donc donné comme un Avari d'origine Tatya, ce qui explique, d'après le même article, la rivalité proche de la haine envers les Noldor puisque les Tatyar ayant refusé l'appel des Valar perçurent les Noldor (l'autre branche des Tatyar, pour ceux qui l'ignorent) comme des traîtres ; tu vois j'ai pas tout oublié quand même.
Mais j'ai déjà lu une version de l'histoire (peut-être dans la version de la chute de Gondolin de Lost Tales II)qui présente Eöl comme étant un seigneur sindarin ayant élu domicile à l'écart de Thingol. À vérifier. En tout cas je pense que cet article dont nous parlions doit être mieux documenté que nous donc je lui fais confiance. (qui c'est qui l'a écrit au fait, c'est vrai que c'est un excellent article)

Denethor.