Saurona.

- d'une part Sylvebarbe explique que les Ents ont été éveillés par les Elfes, et qu'il y a un cycle entre les arbres qui deviennent entesques et les Ents qui deviennent arbresques.

- d'autre part il y a les entures et les Femmes-Ents

Alors les Ents sont-ils des arbres éveillés ou des créatures humanoides ?

Je remonte ce sujet pour indiquer une hypothèse sur la destination des Ents-Femmes, que j'ai postée sur le fuseau Dryades.
Ce n'est pas pour emmêler davantage les fuseaux que je l'ai mis là-bas et non ici ; en fait, je me demande si la "dryade échevelée" dont l'Ithilien a conservé le charme n'aurait pas un lien avec l'influence d'une Ent-Femme.

Sébastien, qui fait ce qu'il peut pour tisser les liens ;-)

Par contre, je ne pense pas que ça puisse changer grand chose au sort des Ents en général. J'ai retrouvé une référence dans le Silmarillion qui me paraît très intéressantes. Après qu'Aulë ait "fabriqué" les Nains et qu'eru leur accorde l'étincelle de vie, Yavanna se rend chez Manwë pour demander à ce qu'il existe des protecteurs pour les arbres qui ne peuvent s'enfuir. Manwë prend alors conseil auprès d'Eru, et voilà ce qu'il répond à Yavanna:
O Kemetari, Eru m'a parlé, et il a dit : "Un seul des Valar croirait-il que je n'ai pas entendu la Musique tout entière, jusqu'au moindre soupir de la plus faible voix? Ecoute-moi! Quand les Enfants naîtront, alors l'esprit de Yavanna s'éveillera aussi, elle invoquera des puissances lointaines qui viendront se mêler aux kelvar et aux olvar, et certains y resteront qui seront respectés et dont la juste colère sera redoutée. Cela pour un temps : tant que les Premiers-Nés garderont leur pouvoir et que ceux qui les suivront resteront jeunes."

Ainsi il apparaît que le sort des Ents est lié à celui des Premiers-Nés et qu'ils disparaîtront avec eux. Je vois mal les Ents traverser la mer, aussi il me semble logique qu'ils deviennent petit à petit en devenant "arbesques". Pour cela, il fallait que les Ents-femmes disparaissent. Et les Ents ayant une durée de vie conséquente, il fallait que cela arrive relativement tôt dans l'histoire pour que les Ents s'éteignent lentement et disparaissent en même temps que les Elfes.

Telglin, qui fait toutes ses excuses à Greyelm et Fangorn pour cette hypothèse particulièrement pessimiste :°-(]]> Tue, 10 Apr 2001 11:24:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=64559#p64559 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=64560#p64560 J'ai fait une petite recherxhe et voici les extraits dont Beren parlait:

Dans la letter n°144 (1954), p179 Tolkien explique:

I think that in fact the Entwives had disappeared for good, being destroyed with their gardens in the War of the Last Alliance (Second Age 3429-3441 ) when Sauron pursued a scorched earth policy and burned their land against the advance of the Allies down the Anduin (vol. II p. 79 refers to it). They survived only in the 'agriculture' transmitted to Men (and Hobbits). Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved: tyrants even in such tales must have an economic and agricultural background to their soldiers and metalworkers. If any survived so, they would indeed be far estranged from the Ents, and any rapprochement would be difficult - unless experience of industrialized and militarized agriculture had made them a little more anarchic. I hope so. I don't know.

A cet époque il semble donc que Tolkien soit déjà fixé sur ces explications; en 1972, letter 418 p419, Tolkien ajoute:

But I think in Vol. II pp. 80-81 it is plain that there would be for Ents no re-union in 'history' - but Ents and their wives being rational creatures would find some `earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were `not bound for ever to the circles of world and beyond them is more than memory.' ...

Je pense, à la lecture de ces extraits, que les Ents-femmes sont un mystère de plus du Légendaire auquel Tolkien n'a pas répondu, et ce volontairement. C'est ce genre de mystères qui fait la magie de l'oeuvre de Tolkien, en partie tout du moins, pour moi. Un monde trop rationnalisé aurait eu des failles: on en aurait vu les articulations. Grâce à ces énigmes Tolkien passe un coup de gomme dans son oeuvre pour rendre tout cela plus flou. Il s'assure ainsi l'effet de profondeur dont il est question dans la préface du Silm.

Rinon, le potager

A mon avis, Tolkien était assez pessimiste quant au sort des Ents-femmes. D'ailleurs je crois que Fangorn explique aux hobbits qu'elles ne ressemblaient pas aux Ents. Mais sachant que Tolkien ne laissait aucune phrase au hasard, quelle est la raison de ce passage? Je pense qu'on peut bien se demander si ce qu'à vu Hal, le cousin de Sam est une Ent-femme ou pas.

Eärwen

Dans mon imagination, les ents femmes se sont exilees vers le Nord, donc vers la Comte, voire au-dela, et au Quatrieme Age, les ents les retrouveront et ils s'en iront ensemble, peut-etre vers les terres sauvages, ou tout du moins dans des contrees eloignees.
Mais je ne peux pas m'empecher de les voir se retrouver.

Bien sur, je ne me base sur auun ecrit pour dire cela (si ce n'est inconsciemment)

A+

Greyelm, l'Orme gris

Alors les Ents-Femmes auraient franchi les Monts Brumeux et traverser tout l'Eriador pour s'implanter dans le nord de la Comté. C'est un sacré périple.
Ne pourrait-il pas s'agir plutôt d'une communauté d'Ents différente de celle de Fangorn, survivants de la grande forêt qui au premier âge  recouvrait la majeure partie de l'Eriador ?
( je ne me souviens plus où j'ai lu qu'une forêt englobait jadis le bois de Chet, la Vieille Forêt...etc mais je cherche )

A+

Finduril

Sinon, voici l'extrait dont je parlais ; SdA, vol. 1, Pocket, pp. 68-9 :

- Non, merci, dit Ted, riant avec les autres. Mais qu'en est il de ces Hommes-arbres, ces géants, comme qui dirait ? On raconte bien qu'on en a vu un plus grand qu'un arbre là-bas au-delà des Landes du Nord, il n'y a pas très longtemps.
- Qui ça, on ?
- Mon cousin Hal pour commencer. Il travaille pour M. Bophin à Par-delà-la-Colline, et il va dans le Quartier Nord pour la chasse. Il en a vu un.
- Il le dit peut-être. Ton Hal est tout le temps à dire qu'il a vu des choses; et peut-être en voit-il qui ne sont point là.
- Mais celui-ci était aussi grand qu'un orme, et il marchait, il faisait plusieurs mètres à chaque enjambée, si c'était un pouce.
- Eh bien, je parie que ce n'était pas un pouce. Ce qu'il a vu, c'était probablement un orme.
- Mais celui-là marchait, que je vous dis, et il n'y a pas d'ormes sur les Landes du Nord.
- Dans ce cas, il n'a pas pu en voir, dit Ted.

Les Hommes-Ents ne s'aventurent hors de Fangorn. Et si l'on en croit Hal, il ne peut s'agir que des Ents-femmes, non ?

C.