JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Ereinion

Réponse à : Ereinion

dummy@example.com (Caranthir) — Fri, 24 May 2002 21:13:00 +0000

Tout le monde parle du Silm.et de HoME XIII,mais si quelqu'un a lu CLI Second Âge,il est écrit dans Aldarion et Erendis (dans l'en-tête de la lettre que Gil-galad envoie à Tar-Meneldur):"Ereinon Gil-galad FILS DE FINGON ..."

C'est clair, non?

Caranthir le Sombre, Thargelion, Beleriand, Arda.

Réponse à : Ereinion

dummy@example.com (Denethor) — Mon, 25 Feb 2002 19:55:00 +0000

Ben tu sais, moi je fais que ressortir les explications avancées par Christopher. Mais de toute façon j'avais expliqué que JRR avait envisagé pendant une brêve période que Gil-galad était le fils de Fingon. On pourra supposer que Christopher a fait l'erreur de prendre un texte datant de cette période pour la version publiée du Silm, et qu'il a essayé par la suite de se dédouaner.

Denethor.

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dummy@example.com (Denethor) — Mon, 25 Feb 2002 19:53:00 +0000

Denethor.

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dummy@example.com (Cirdan) — Sat, 23 Feb 2002 02:09:00 +0000

je comprends que des editeurs puissent faire une erreur de frappe d'un nom dans un texte, mais si je me souviens (je n'ai pas l'exemplaire sous les yeux) on retrouve surtout Gil-galad en fils de Fingon dans les tableaux genealogique des appendices, ce qui est autrement significatifs. Les tableaux ont d'ailleurs (me semble-t-il) l'ecriture de C.Tolkien. Alors, a qui la faute dans tout ca?

Cirdan

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dummy@example.com (Denethor) — Fri, 22 Feb 2002 04:29:00 +0000

Ouaich, un troisième fils, Argon, le plus jeune, le plus grand et le plus virulent des trois, mort pendant la seconde bataille des guerres du Beleriand (celle ou Feanor a fini par crever je crois)
Bref il taille une breche dans les rangs des orcs mais finit par se faire trucider.
Voila ce dont je me rappelle pour le moment à froid. Il faut que je revérifie.

Denethor.

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dummy@example.com (Aredwin) — Fri, 22 Feb 2002 02:23:00 +0000

Fingolfin avait un 3eme fils? Mais c'est Dallas!!

Serieusement Denethor, peux-tu nous en dire plus?

Aredwin, qui n'a pas le Home XII en son humble blibliothèque.

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dummy@example.com (Rinon) — Thu, 21 Feb 2002 22:52:00 +0000

J'ai cru lire dans "The Shibboleth of Fëanor" que Gil-galad était le fils d'Arothir, neveu de Finrod. Mais je n'ai pas fini la lecture... Peut-être que cela change dans "The parentage of Gil-galad".???

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dummy@example.com (Denethor) — Thu, 21 Feb 2002 22:06:00 +0000

Et avez-vous entendu parler d'Argon, le 3ème fils de Fingolfin ? Toujours HoME XII, ce bouquin est decidément génial.

Denethor.

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dummy@example.com (Denethor) — Thu, 21 Feb 2002 22:04:00 +0000

"JRR a fait de Fingon le fils de Finrod Felagund"

Pardon, il fallait lire : JRR a fait de Gil-galad le fils de Finrod Felagund. c'est déjà pas simple et moi aussi je me mets à intervertir les noms, désolé.

Denethor.

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dummy@example.com (Denethor) — Thu, 21 Feb 2002 22:02:00 +0000

Je remonte ce thread pour corriger une erreur involontaire et rétablir la vérité sur Ereinion Gil-galad. Il est bel et bien dit dans le Silm publié par Christopher en 1977 que Gil-galad est le fiston à Fingon. Mais toujours d'après Christopher dans HoME XII, ce serait dû à une erreur de l'éditeur qui aurait foutu Fingon au lieu de Finrod. Il ajoute que l'hypothèse selon laquelle Gil-galad aurait été le fils de Fingon a bien été envisagée par Tolkien pendant un temps, mais qu'il l'a vite rejetée.
JRR a fait de Fingon le fils de Finrod Felagund, ce qui explique donc que notre grand roi des Noldor au 2nd Âge n'ait pu revendiquer ce titre au 1er Âge après la mort de Fingon. Il est dit d'ailleurs dans le même texte de HoME XII que Fingon avait laissé sa femme à Valinor lors de l'Exil et qu'il n'avait du coup pas eu de descendance. D'où la succession attribuée à son frérot Turgon.
Sinon sur la fin de sa vie Tolkien avait envisagé une troisième hypothèse concernant Gil-galad : de fils de Finrod il en faisait le petit fils d'Angrod (ou est-ce Aegnor je sais plus trop je confonds toujours les deux). Orodreth devenant le fils d'Angrod (ou Aegnor) et le père de Gil-galad. Mais dans ce dernier cas on aurait de plus en plus de mal à expliquer que la royauté sur les Noldor lui revienne par la suite à lui plutôt qu'à Elrond. Sans doute est-ce parce qu'Elrond n'est pas un pur noldo.
En tout cas moi je préfère la seconde hypothèse qui en fait le fils de Finrod. Moins compliqué, plus cohérent.

Voilà.
Denethor.

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dummy@example.com (Lomion) — Sun, 11 Mar 2001 12:47:00 +0000

J'ai enfin retrouvé le passage. C'est dans l'Appendice A : "et après la Chute de Gil-galad leurs descendants [Elrond et Elros]furent aussi les seuls, en Terre du Milieu, à représenter le lignage des Rois Grands-Elfes."
P.12 Christian Bourgois
Donc ce n'est pas Galadriel!
Lomion

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dummy@example.com (varda) — Thu, 08 Mar 2001 14:34:00 +0000

Galadriel a surement plus de droits qu'Elrond à la royauté supreme,
Mais apparemment, à lé poque où Gil Galad meurent, les derniers Noldor encore en Terre du Milieu doivent etre noyés dans le flots des Sindar. Il ne peut plus y avoir de royaume noldor en terre du milieu faute de population, alors avoir un Roi...
De plus, comme Galadriel est la fille de Finarfin, le Roi des Noldors de Valinor, elle doit surement que c'est lui, meme à distance , le Haut Roi des Noldors, par piété filiale.
Objectivement, Finarfin est d'ailleurs de loin le plus digne du titre, et sans doute , síl était ne le premier, que le destin des noldors aurait été beaucoup plus clément.

Mais c'est vrai qu'un bon extrait de Tolkien sur les coutumes elfiques en cas d'héritage ou de droit d'ainesse( comment se fait -il que Turgon ait comme sujets 1/3 des noldors de fingolfin, et quíl puisse fonder son propre royaume independant, pendant que tous les frères de Felagund sont ses vassaux? )nous fait cruellement default.

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dummy@example.com (Earwen) — Thu, 08 Mar 2001 12:51:00 +0000

Je n'ai pas révisé le Silmarillion, mais je pense qu'on ne peut pas parler de royaumes Noldor après la Dernière Alliance. Nargothrond, Gondolin, Doriath,... ont été détruits, et la plupart des Noldor qui se sont exilés sont morts.

Galadriel ne possède pas un royaume à elle. Si je me souvient bien, elle et Celeborn deviennent les Seigneurs de la Lórien après la disparition d' Amloth, roi des Elfes de la Lórien. Ils ne peuvent pas être rois puisque cette royauté ne leur revient pas de droit, et je pense que toute manière ils ne désiraient pas ce titre.

Elrond est le Seigneur de Rivendell, mais son territoire est tout de même assez petit comme pour établir une royauté. Et je pense que parmi les habitants de Foncombe, il est fort probable qu'il y ait des Elfes de plus haut rang à qui une possible royauté, si jamais elle pouvait s'établir, reviendrait avant lui. Glorfindel, par exemple.

Eärwen

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dummy@example.com (Lomion) — Thu, 08 Mar 2001 12:02:00 +0000

En parlant de la royauté, il est une question que je me suis toujours posé : Gil-galad est le dernier Roi des Noldor en TdM, pourquoi? La royauté ne devrait pas revenir à Galadriel ou à Elrond?
Lomion

Réponse à : Ereinion

dummy@example.com (Lomion) — Thu, 08 Mar 2001 10:40:00 +0000

Il est vrai que je n'avais pas pensé au système : pas de royaume pas de roi...Par contre il reste le Lindon il me semble, territoire suffisemment grand pour pouvoir en faire un royaume.
Mais ma question visait surtout le système de succession. Qui serait en droit (s'il y en avait eu un royaume) de réclamer la royauté?
Je ne pense pas que Glorfindel passe avent Elrond! Il descend en droite ligne de Turgon par Idril et Ëarendil. Quant à Galadriel la lignée ne pose aucun problème.
Lomion