JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / J'ai pas aimé...

Réponse à : J'ai pas aimé...

dummy@example.com (Violette la hobbite) — Thu, 04 Aug 2005 22:04:00 +0000

J'aime beaucoup le prologue, maintenant. Mais c'est vrai que pour quelqu'un qui ne connait pas encore l'univers de Tolkien il est longuet et ennuyeux, decourageant même. Car c'est à cause de ce prologue que j'ai laissé tomber le SdA lors de ma première tentative de lecture, il y a 15 ans. C'est grace au film que j'ai compris l'intéret de l'histoire et je me suis accrochée, pour mon plus grand bonheur ensuite.
Par contre j'ai tout de suite aimé l'épisode de Tom Bombadil, c'est un répis hors du temps, et mon coeur se serre à chaque fois quand les quatre Hobbits repartent vers les Hauts de Galgal.

Réponse à : J'ai pas aimé...

dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 20 Jun 2005 05:44:00 +0000

Pour en revenir (encore !) à ce cher Tom :
Je ne vais pas prétendre que Tom n'est pas essentiel à l'univers d'Arda, mais...
Mais je comprends très bien qu'on le trouve décalé. Vous prenez le SdA qui, certes, commence comme une histoire bon enfant, mais qui vire très vite à la tragédie épique. Et tout à coup, broumbadaboum... apparaît Tom, qui chante, qui est insensible au mal, qui est gai à tout moment, qui... bref, qui est en décalage total avec l'ambiance générale.
Alors, oui, j'admets qu'une "pose" était importante en cet endroit. Mais la pose poético-sympatoche chez Tom n'est pas vraiment dans l'"esprit" sombre et mélancolique du reste du SdA (contrairement à celles de Rivendell qui est extrêmement "sérieuse", ou celle de la rencontre avec Faramir, triste et nostalgique). Et je ne trouve pas Tom "elfique" non plus. Il est bizarre. Il est à part. C'est pour çà qu'il est "essentiel" à l'histoire d'Arda. Par son décalage même.Mais il faut admettre qu'au sein de la lecture d'un roman d'aventures (ben, oui, le SdA, c'est AUSSI un roman d'aventures) tragiques, ce décalage puisse agacer (sans compter, je le répète, que la traduction des poèmes bombadiliens... faut vraiment se forcer pour la lire).

Au sujet de l'amour Eowyn/Faramir : il n'est pas à l'eau de rose. C'est un amour pudique qui naît en temps de guerre entre deux personnes blessées dans leur chair et dans leur âme. Faut quand même reconnaître qu'elle succombe (je ne parle que de sentiments, là !) vite, l'Eowyn, pour une femme qui quelques jours plus tôt était prête à mourir à cause d'un autre. Disons qu'on est dans le cadre "archétypal" du coup de foudre romanesque (archétypal n'étant pas péjoratif à mes yeux, hein !).
Mais certainement pas de l' "amour courtois". Dans l'"amour courtois", l'amant (qui peut l'être "physiquement" très rapidement) doit "conquérir" sa Dame, souvent mariée, et quasi-toujours de plus haut rang que lui, en s'en montrant digne par l'accomplissement d'une série d'épreuves. Je crois qu'on peut assimiler à l'"amour courtois" (ce qui ne veut pas dire "platonique") Aragorn/Arwen et Beren/Luthien, mais pas Eowyn/Faramir : ils sont globalement du même rang, ils sont célibataires tous les deux, il n'y a pas de papa casse-pieds pour s'opposer à quoique ce soit, pas de quête à accomplir, de tournois à remporter... bref, je ne vois pas ce qu'il peut avoir de "courtois" (même s'il ne manque pas de "courtoisie").

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dummy@example.com (Dior) — Sun, 19 Jun 2005 23:50:00 +0000

Ewyxo, c'est juste que tu es tombé sur une des idoles locales ;-)

Maintenant, si tu veux mieux comprendre le personnage, je ne peux que te conseiller de lire les fuseaux qui t'ont été indiqués :-)

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dummy@example.com (ewyxo) — Sun, 19 Jun 2005 23:46:00 +0000

sincèrement désolé d'avoir heurté des consciences en repondant modestement à ce sujet ...

tout d'abord je rappelle que ce n'est pas moi qui a cité ou introduit les films de jackson dans ce sujet
j'ai decouvert tolkien bien avant ces films ...

Pour tom bombadil ce qui m'a le plus deplus c'est son rapport à l'anneau et son mystère excessif, et qui fait que je ne comprend pas l'intérêt de ce personnage.
de toute façon je n'ai pas la prétention d'être une référence ultime

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dummy@example.com (Anglin) — Fri, 17 Jun 2005 18:00:00 +0000

C'était une 'joke' Lambertine ;)

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dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 17 Jun 2005 17:37:00 +0000

Pardon d'avoir confondu le traducteur du SdA avec de la chicorée...

(et je n'ai pas dit que j'étais la première etc... je peux très bien être la deuxième, non ? )

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dummy@example.com (Brandywine) — Fri, 17 Jun 2005 16:13:00 +0000

>Pour Tom Bombadil (j'aime pas les SMS et le TB !!! )

Autant pour moi...

>j'assumes aussi très bien le fait que beaucoup de lecteurs sont autant passés à côté du personnage de Gimli que moi de Tom Bombadil.

Gimli ? Gimli... ah oui! C'est le petit barbu qui cherche toujours des noises aux Elfes, c'est çà ? Pas la tête je rigole ! :-))
C'est vrai que c'est un personnage assez discret à côté duquel j'au dû passer. Mais j'aimes bien le rapport qu'il a avec Gandalf à l'approche et pendant la traversée de la Moria.

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dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 17 Jun 2005 15:17:00 +0000

Anglin : Hi hi :)Ne t'inquiète pas, je n'en ai pas eu après toi, au sujet de Tom :) C'était un peu le côté cabochard qui s'est exprimé en vert : les grandes verves enflammées, c'est beau hein ? Mais c'était sincère aussi. Il est tant de réveiller l'Enchantement. Et les cours avec Sébastien, tu me les retransmet après ? :)
Quant à Gimli... et bien, je découvre petit à petit toute sa richesse. Ce n'est pas venu tout de suite, d'abord parce que c'est un Nain, donc il est secret, ensuite parce que mon esprit s'accorde bien plus aisément à Legolas qu'à son comparse, mais comme le Prince a fini par aimer les Cavernes Scintillantes décrites avec tant de brio que son ami, je crois que je commence à le comprendre...

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dummy@example.com (Anglin) — Fri, 17 Jun 2005 15:03:00 +0000

Lambertine : "Je serai quand même la dernière à dire que l'arrivée de Grands Pas n'est pas le véritable départ du SdA (Gniark... gniark... gniark...)"
>Comment comprendre cette double négation ?! Tu es la première à dire que Grands-Pas est ce vrai départ pour toi ?? (eh bien non c'est moi ;) (et j'ajoutes à l'époque...il y a déjà 20 ans ...)

Lambertine (c'est pas du harcelement t'inquiètes pas;) : "Leroux"
>ça c'est la chicorée, le traducteur c'est Ledoux ...

Brandywine (à ton tour ;) ):"Pour Fangorn, je comprends qu'Anglin n'ai pas apprécié la 1ere foi. Il aurait peut être dû laisser sa hache de Nain à l'orée ! Ceci dit l'élocution de notre cher ent peut être gonflante :-]"
>Pas du tout j'était juste impatient de lire l'après ... J'ai toujours aimé Fangorn (même sur Elbakin et JRRVF ;) c'était Pippin et Merry qui étaient un peu long à suivre le Gardien des Arbres !

Pour Tom Bombadil (j'aime pas les SMS et le TB !!! )
Oui j'assumes être loin de comprendre le côté emphatique et enflamé de certains à son propos, toujours un peu aujourd'hui d'ailleurs ... je vais prendre des cours de philo avec Sebastien je crois ;).

Et vous me connaissez un peu, j'assumes aussi très bien le fait que beaucoup de lecteurs sont autant passés à côté du personnage de Gimli que moi de Tom Bombadil.

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dummy@example.com (Aglarond) — Fri, 17 Jun 2005 13:32:00 +0000

>Et, autant je m'octroie le droit de dire que la Galadriel-sainte-Vierge (pardon, Vin', mais.. décidément, non, Galadriel en Vierge Marie, çà ne passe pas...)
Galadriel ressemble à la Vierge Marie ? Pour moi elle en est loin... Où retrouve-t-on l'humilité du fiat de Marie et "je suis son humble servante, qu'il en soit fait selon sa volonté" ? Malgré son repentir de la fin du 3e Age, Galadriel a quand même un grand orgueil, et elle ne souffre pas comme Marie a pu souffrir.
S'il y a une figure mariale chez Tolkien, à mon sens ce serait plutôt Varda, car elle intercède auprès de Manwë pour les prières des Elfes. Le chant des elfes "O Elbereth Gilthoniel" fait un peu "Sella Maris"...
Mais je m'écarte, je m'écarte, revenons au sujet !

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dummy@example.com (Brandywine) — Fri, 17 Jun 2005 10:59:00 +0000

Aaah ouaais... En effet, j'y avais jamais pensé à çà ! :-]]
Je pense qu'il manque quand même l'aspect maternel et virginal chez Galadriel. Bon, c'est la grand-mère d'Arwen mais c'est pas l'aspect central de ce personnage.
La sorcière du Bois d'Or comme disent les Rohirrim se rapprochent plus des Vivianes et autres Dames du Lac mais là on dérive vers un hors-sujet...

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dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 17 Jun 2005 10:09:00 +0000

"Et, autant je m'octroie le droit de dire que la Galadriel-sainte-Vierge (pardon, Vin', mais.. décidément, non, Galadriel en Vierge Marie, çà ne passe pas...)

Euh... comprends pas. j'ai raté un épisode ?"

Disons que je viens de relire certais textes sur la relation du SdA avec la (ma) religion catholique et que... euh... bon... galadriel Sainte Vierge, ou les Lembas- eucharistie, même avec la meilleure volonté du monde, j'y arrive pas, c'est tout.

Réponse à : J'ai pas aimé...

dummy@example.com (Brandywine) — Fri, 17 Jun 2005 09:47:00 +0000

Pour Fangorn, je comprends qu'Anglin n'ai pas apprécié la 1ere foi. Il aurait peut être dû laisser sa hache de Nain à l'orée ! Ceci dit l'élocution de notre cher ent peut être gonflante :-]

>Ne pas aimer Bombadil c'est à mon sens manquer une grande partie de l'Enchantement de l'oeuvre

Tout à fait d'accord. Je trouve ce passage en même temps très poétique et très faerique (assez elfique en fin de compte). Et puis cette notion d'être son propre maître et le maître de la forêt non par la domination mais par la connaissance de toute chose...
Ça peut être très interressant de se demander pourquoi on aimes pas TB, mais çà ne peut pas prendre la forme d'une justification qu'on démonte. Tout comme Ewyxo, Anglin a trouvé TB trop en décalage la 1ere foi alors peut être que lors de ses relectures ultérieures, Ewyxo appréciera ce passage. Je penses qu'on se sensibilise peu à peu aux différents éléments de l'univers de Tolkien.

>Et, autant je m'octroie le droit de dire que la Galadriel-sainte-Vierge (pardon, Vin', mais.. décidément, non, Galadriel en Vierge Marie, çà ne passe pas...)

Euh... comprends pas. j'ai raté un épisode ?

>En lisant le début du tome 2, j'imaginais les hobbits comme les Ewoks de Star Wars !!!!!!!!!!!!!

C'est à cause des pieds velus ? :-)) Je comprends que tu ai adoré le prologue alors ! Je crois qu'il prend toute sa richesse quand on a déjà un peu exploré la Terre du Milieu tu avais déjà commencé le T2 tu dis...)

Réponse à : J'ai pas aimé...

dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 17 Jun 2005 09:43:00 +0000

Heu... Lambertine, excuse-moi :) C'est vrai que mon propos "si en plus de faire du prince Legolas un produit de sex-appeal, l'"oeuvre" jacksonienene induit à trouver le Vieux Tom "décalé" et "pas crédible", alors le marissement est encore pire que ce que je pensais... Hélas !", j'aurais dû l'expliciter plus que cela, mais j'ai crains de me laisser trop dériver vers un sujet qui ne m'interesse absolument pas :) Mauvaise foi ? Non ! Mais je crains que de voir d'abord une adaptation avant de lire l'oeuvre originale ne teinte trop l'esprit (attention : ce n'est pas le cas pour tout le monde, et pas la cause de tous les maux, et après tout ce n'est qu'un film, je ne vais pas en faire un fromage !), qu'elle soit de PJ ou pas :)
Oublions donc : j'ai moi aussi été maladroite dans mes propos, et une nouvelle fois, je m'en excuse (là, ça va ? Ou j'y mets en gras ? Hi hi :)). Maintenant retournons à d'autres activités plus interessantes, j'enterres mes armes !
S. :)

Réponse à : J'ai pas aimé...

dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 17 Jun 2005 09:15:00 +0000

Euh... pardon..., j'étais un peu fatiguée, hier soir...

Juste un truc, quand même : attribuer le "rejet" du passage TB à Jackson qui l'a éludé (et, pardon, mais cinématographiquement parlant...), me semble quand même d'une singulière mauvaise foi. On peut ne pas aimer le passage TB ( surtout version Leroux) sans être pour celà catalogué fan-jaxonien-débile...

Et, Kendra... euh... aaaaaarrrrghhhhh..... où ai-je rangé mon lacet, là ? Les HOBBITS, des EWOKS ? Si ce sujet était (ce qu'il est certainement...) sur un forum Star Wars, je répondrais:les Ewoks, sans aucun doute, complètement décalés dans l'histoire et... antipathiques (oui... oui... oui...)

Sinon, j'ai réfléchi à une chose : Tolkien et, pardon..., assez incohérent entre la "théorie" et la "pratique" : les Elfes sont censés se marier vers l'âge de 50 ans.... et quel exemple en avons nous ? Aucun, il me semble ( peut-être Feanor...)De même, les Elfes morts sont censé ressussiter... et à part Glorfindel (et j'ai un problème avec Glorfindel... dont j'ai l'impression que le professeur s'est tiré d'affaires par un tour de pesse-passe...)... basta...