JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Nazgulettes?

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Airafin) — Thu, 05 Oct 2000 19:09:00 +0000

Merci, Trouveur, merci infiniment! Enfin quelqu´un qui me soutient dans ma croisade pour les droits des femmes nazguls ;-). C´est vrai que je commencais à me sentir un peu seul, la! Mais après mûre réflection et après avoir lu et relu les autres messages, je récidive: Sauron a corrompu de préférence des "leaders", donc des individus qui avaient beaucoup de pouvoir parmi leurs peuples. Or, comme je l´ai souvent dit, il est incontestable que quelques-uns de ces individus (surtout parmis les humains) faisaient partie du beau sexe. La reine Beruthiel n´en est qu´un seul exemple. Les trois reines de Numenor en sont un autre. Il est donc tout a fait concevable qu´il ait choisi ses serviteurs non pas par leur sexe, mais par leur importance dans la société des humains. Ce qui m´amène à dire: il n´est pas seulement possible qu´un des Nazguls était une femme, mais en fait c´est même plutot probable.

Michel

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Trouveur) — Tue, 29 Aug 2000 17:32:00 +0000

Salut! pour en revenir au débats sur les femmes nazguls, moi je pencherai plutot en faveur du oui. Il em semble qu'un des passages du sda dit bien que les nazguls étaient "puissant, hommes ou femmes de leur époque" un truc comme ça il faut que je recherche désolé. pour enr eveinr aux noms des nazguls, je crois qu'ils ont été inventé pour le jeu de carte du sda, et chacun a une trés jolie illustration. Je possède celle d'adunaphel justement si ça interesse qq je lui ferai parvenir.(j'ai aussi celle de Khamul l'oriental)

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Leo) — Mon, 07 Aug 2000 22:34:00 +0000

Pour te répondre, Marineva, il y a notament (il y en a peut-être d'autres) comme personnage féminins maléfiques Thunringwetil, la femme de l'ombre secrète, vampire messagère de Sauron au Premier Age, ainsi que la Reine Beruthiel.

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Cedric) — Sat, 05 Aug 2000 23:33:00 +0000

Euh, petite rectification de ma part, Khamûl n'est pas le chef des Neuf mais son second...
Malgré mon erreur, ma question reste valable. ;-))

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Marineva) — Sat, 05 Aug 2000 16:25:00 +0000

Bonjour à tous!

Certains d'entre vous me connaissent déjà par Elostirion.

Je voudrais apporter mon humble contribution au débat sur les Nazgûlettes. C'est intéressant comme problème, Airafin, et c'est dommage que sur Elostirion le débat n'ait pas eu le succès mérité.

Je ne sais absolument pas si oui ou non un des Nazgûls fut une femme à une époque lointaine. Ca m'étonnerait, car comme vous le faites remarquer, Tolkien nous aurait tenu au courant.

Et là je dis: y a t-il des personnages maléfiques féminins dans Tolkien?? Biensûr, il y a Shelob, mais c'est une féminité très approximative ;) *lol* Y a t-il des femelles orcques? Je n'en ai pas souvenir, mais peut-être (il faut que je vérifie, mais éclairez-moi) et sinon, de toute façon, comment les orcs se reproduiraient-ils???

Mais Tolkien y fait très peu allusion.

Je crois, en y réfléchissant bien, que les accusations de sexisme de Tolkien ne sont vraiment pas fondées. S'il y a peu de personnages féminins dans son oeuvre, et surtout dans le SdA, ce n'est pas parce qu'il ne s'intéresse pas aux femmes, mais peut-être parce qu'il a des femmes une "trop" haute opinion. Toutes quasiment atteignent le statut de déesse. Vierges, mères, tendres amies... comment peuvent-elles alors se laisser séduire par le Mal?

Marineva, qui réfléchit

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Cedric) — Sat, 05 Aug 2000 13:17:00 +0000

Bonjour et bienvenu Elwende. J'espère que nous aurons l'occasion de te lire souvent ;-))
Comme le dit Didier, nous ne connaissons en fait que le nom de Khamûl, le chef des Neuf.
Par contre je m'interroge sur le sens de Khamûl. Ce doit être du "Noir-Parler" mais comme bien des noms de personnages chez Tolkien ont une signification précise, peut-être que celui-ci également ?
A-t-on quelques précisions à ce sujet ? Est-ce que cela veut tout simplement dire "Roi Sorcier" ?

Cédric.

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Hisweloke) — Fri, 04 Aug 2000 20:08:00 +0000

Tout doux, Fangorn, vieille branche, n'effraie pas le petits nouveaux... ni les nouvelles (Elwende = Jeune Fille Elfique, si je n'abuse).

Bienvenue, donc, Elwende. Les noms que tu cites proviennent du jeu de role MERP/JRTM de ICE (distribué par Hexagonal en France). Ses concepteurs se sont cependant permis quelques (hem... lire "beaucoup de") libertés. Seuls Khamûl est explicitement nommé. Le Roi-Sorcier n'est pas appelé autrement, et les autres sont tous des anonymes...

Didier.

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Fangorn) — Fri, 04 Aug 2000 18:58:00 +0000

Salut !
Désolé, ce ne sont pas des noms inventés par Tolkien ;-) Ils proviennent, je crois, des modules de jeu ICE. Seuls Khamûl et le Roi-Sorcier proviennent de textes de Tolkien.

Sébastien

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Elwende) — Fri, 04 Aug 2000 18:22:00 +0000

Ceci est mon premier message et je vous salue tous&toutes.
Je n'entrerai pas dans le débat "Nazgulettes" mais je voudrais apporter une précision au premier message de Cédric: j'ai trouvé sur un site le nom des 9 Nazgul(j'espère que ce sont les vrais): Le Roi Sorcier, Khamûl, Dwar, Indûr, Akhôrahil, Hoarmûrath, Adûnaphel, Ren, ûvatha.
:-)Elwende

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Philippe) — Sat, 15 Jul 2000 11:42:00 +0000

Petite rectification : l'anecdote de Galadriel à Alqualondë se trouve dans les CLI, au début de l'Histoire de Galadriel et Celeborn, et non dans le Silmarillion.
Il est à noter que le Silmarillion, à propos du Massacre d'Alqualondë, mentionne que Fëanor et ses fils furent aidés par Fingolfin et son fils Fingon ; rien n'est dit des fils de Finarfin. Galadriel aurait donc combattu contre ses oncles et ses cousins, mais pas contre ses frères, en effet.

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Fangorn) — Fri, 14 Jul 2000 20:25:00 +0000

Philippe a raison : Galadriel, bien qu'elle ait suivi les Noldor, a combattu au côté des Teleri à Alqualondë, contre Fëanor et sa suite. Fëanor n'était que son oncle (et encore, il s'agit du demi-frère de son père Finarfin), alors que sa mère Eärwen était une Teleri. Galadriel était donc beaucoup plus proche des Teleri que des Noldor (d'autant plus que sa grand-mère paternelle Indis est une Vanya).

Les origines généalogiques de Galadriel proviennent donc des Vanyar, des Noldor et des Teleri. Elle est une Noldo, par la lignée paternelle uniquement.

Sébastien

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Azhagal) — Fri, 14 Jul 2000 18:51:00 +0000

Juste une petite question.
Phillipe lorsque tu parle du massacre d'Alqualondë, il s agit d un massacre entre Noldo et Teleri et galadrielle a combatut du cote des Noldo il me semble. Je la voie mal tuer ses freres.

Azhagal

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Leo) — Tue, 04 Jul 2000 01:59:00 +0000

les femmes des Haladins aussi étaient des guerrieres lorsqu'ils le fallaient, ainsi que (si mes souvenirs sont bons), celles de certains easterlings

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Philippe) — Mon, 03 Jul 2000 13:25:00 +0000

A propos des guerrières tolkieniennes :
Dans le Silmarillion, on voit Galadriel en pleine bataille, lors du Massacre d'Alqualondë, combattre aux côtés de Teleri.
C'est elle qui devrait combattre à Fort le Cor dans le film de Jackson, et non Arwen ;-)

Réponse à : Nazgulettes?

dummy@example.com (Loki) — Mon, 03 Jul 2000 13:05:00 +0000

Exact Philippe. Autant pour moi ! J'avais oublié ces précisions.
Je pense que les Spectres de l'Anneau étaient en quelque sorte les "gouverneurs", les envoyés de Sauron dans les territoires qui lui étaient soumis. Cf. le Roi-Sorcier en Angmar (un Númenoréen Noir en zone d'influence dúnadan) et Khamûl à Dol Guldur (un Easterling dans une zone d'invasions easterlings récurrentes)...
Donc des Númenoréens noirs, des Easterlings et peut être des Haradrim (3 de chaque ?).