JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Bestiaire de la TdM

Réponse à : Bestiaire de la TdM

dummy@example.com (Raphael) — Sat, 01 Sep 2007 14:14:00 +0000

Quelques autres :

- Daim « buck » (SdA, III, 4)
- Chauve-souris déjà dit mais voici une référence (Hobbit, chap. 5)
- Lézard (hobbit, chap 12)
- ver à soie « glow-worm » (SdA IV, 8)
- ver de terre, le Nazgûl considère Eowyn comme un « worm in the mud » (SdA V, 8) cela ne laisse pas d’ambiguïté, il ne s’agit ni d’un dragon ni d’un serpent mais bien d’un ver de terre.

Raphaël

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dummy@example.com (Raphael) — Sat, 01 Sep 2007 11:10:00 +0000

Il reste encore pleine de bestioles à découvrir :

- étourneaux (hobbit, chap. 15)
- Pinson (hobbit, chap. 15)
- oiseaux charognards, "carrion birds"(hobbit, chap. 15)
- vautours (SdA, V, 4), les nazgûl tournent autour de Minas Tirith "like vultures" cela indique que de tels oiseaux doivent exister.
- fourmis (SdA, III, 7) les orques se déplacent "thick as marching ants" cela indique également que ces animaux doivent exister.

Raphaël

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dummy@example.com (Edouard) — Fri, 27 Jul 2007 16:01:00 +0000

Le "lion d'Asie" était présent en Europe jusqu'aux Iles de (Grande-)Bretagne, il y a moisn de 10 000 ans encore.
Mais l'homme Moderne l'a chassé... définitivement et en plus l'homme Occidental (à la mémoire si courte!) l'a placé en Afrique.

ejk

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dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 13 Jul 2007 19:17:00 +0000

quoi, je connais le poème par coeur ?

Pour quelqu'un qui n'aime pas les chats... ;p

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dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 13 Jul 2007 15:18:00 +0000

Ah, pour les lions, on sait qu'il y en a : le poème The Cat, dans les ATB, cite

The giant lion with iron
claw in paw,
and huge ruthless tooth
in gory jaw;

et si je puis me permettre, en vertu du serment du Zimmer :

Le lion géant, aux dents
sanglantes, gueul' béante,
pattes impitoyables
et griffes de fer ;

... de quoi faire peur aux enfants qui ne veulent pas dormir (tu as déjà essayé, Isengar ? :))

S. -- quoi, je connais le poème par coeur ? :D

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dummy@example.com (Zelphalya) — Fri, 13 Jul 2007 15:04:00 +0000

Mais Cédric disait justement plus haut

Cédric a dit :

Ce sont des mots en Quenya, certes, mais est-ce que ces animaux sont cités comme présents sur la Terre du Milieu ? Je n'ai pas souvenir par exemple d'y avoir croisé des lions ;-)

;)

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dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 13 Jul 2007 14:18:00 +0000

Ah oui, le Ra Lion, c'est le dessin animé préféré de mes enfants...
...Ok, je sors.

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dummy@example.com (Lomelinde) — Fri, 13 Jul 2007 00:44:00 +0000

Tous ces messages représentent déjà une belle masse d'informations.

N'oublions pas également tous les termes en langues elfiques qui désignent des animaux, et notamment nombre d'oiseaux (en quenya) :
lómelinde/morilinde 'rossignol' (respectivement Ety pp. 354, 369 ; Ety p. 373), aimenel > aimenal > lirulin 'alouette' (MR p. 252), ambale/ammale 'bruant jaune (lat. emberiza citrinella)' (Ety p. 386), halatir(no) 'martin-pêcheur' (ibid.), cucua 'colombe' (Ety p. 365, VT45 p. 24), maiwe 'mouette' (Ety/373), tambaro 'pic' (Ety p. 390), tuilindo 'hirondelle' (Ety pp. 369, 395), [w]ván 'oie' (Ety p. 397).

Dans un autre registre, nous disposons aussi de rá 'lion' (Ety p. 383).

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dummy@example.com (Rinon) — Tue, 12 Mar 2002 15:41:00 +0000

J'ai retrouvé la citation.C'est à la fin du ch.5 "Eldamar et les Princesd'Eldalie".

"Car tous les êtres vivants qui vivent ou ont vécu sur Arda, sauf les créatures déchues et malfaisntes de Melkor, étaient représentées dans le Pays d'Aman..."

Namárie

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dummy@example.com (Grigan) — Mon, 11 Mar 2002 22:29:00 +0000

Je reprends du service après une longue absence.
Pour le problème des lions, n'est-il pas dit quelque part dans le Silmarillon que tous les plantes et animaux étaient représentés à (en ?) Valinor ? Ca expliquerait pourquoi les Elfes ont pu donner un nom à cet animal.
Je suis désolé de ne pas être catégorique, mais je n'ai pas mon livre chez moi.

Grigan, un peu débordé ces derniers temps.

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dummy@example.com (Vinyamar) — Sun, 24 Feb 2002 16:30:00 +0000

des voyageurs peut-être ?
(des Rôdeurs, qui sait :-) )

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dummy@example.com (Elendur) — Sun, 24 Feb 2002 14:51:00 +0000

Cédric: oui, ils ne sont à ma connaissance pas cités dans les récits, mais c'est justement leur intérêt (ajouter des animaux au bestiaire de la TdM): le quenya est tout-de-même censé être une langue des Eldar, et le mot pour lion est cité dans les Etymologies (HoME 5), donc à mon avis fait clairement partie du Légendaire (Tolkien avait créé des mots pour des éléments hors du Légendaire mais, je crois, uniquement dans des stades nettement "inférieurs" dans le développmement de ses langues).
Et la TdM reste notre monde... on voit des éléphants venu des pays lointains, je ne doute pas que dans ces pays se trouvent des lions et autre...
Ce qui est intriguant, du point de vue interniste, c'est comment les Eldar auraient pu connaître des lions ?

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dummy@example.com (Silmo) — Sat, 23 Feb 2002 09:53:00 +0000

Ajoutons encore un petit tour par "La chute de Gondolin" dans le Livre des Contes Perdus pour y retrouver l'emblême de la maison de Duilin : l'HIRONDELLE et celui de la maison de Meglin: la TAUPE (mais je me rend compte qu'Elendur a déjà cité la taupe...)

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dummy@example.com (Iarwain) — Sat, 23 Feb 2002 03:14:00 +0000

Elendur> En fait, le "kingfisher" ou "king's fisher" est le martin-pêcheur; on le retrouve d'ailleurs dans le poème "Bombadil goes boating" où il offre une plume bleue à TB (plume que l'on retrouve dans le SdA).

Iarwain

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dummy@example.com (Silmo) — Fri, 22 Feb 2002 20:07:00 +0000

les montures ailés des nazguls sont des animaux ,sans nul doute, mais de quelle espèce??? Peut-être pas loin du genre Pterodactyles?