Je suis vraiment sceptique par rapport à votre affirmation. Saroumane était membre et chef du conseil blanc dont le but était de contrecarrer Sauron, et donc son anneau.
On le dit comme un spécialiste de l'histoire des anneaux. Il connait donc comment l'unique a été forgé et sait, tout comme Gandalf, comment le détruire. Sa dernière entrevue avec Gandalf lui a encore rappelé que ce dernier ne recherchait pas le pouvoir de l'anneau.

Même si Saroumane a tourné casaque depuis longtemps, je ne le pense pas assez fou ou idiot pour penser que les autres membres du conseil blanc recherchent tout comme lui à s'emparer de l'anneau et du pouvoir sur la terre du milieu.

Je pense qu'ils les ont envoyé en même temps,mais ça doit être du pur hasard,ils ne se sont pas concertés,vu que sauron connait déja la perfidie de sarouman...

"Peut-être Saroumane pense-t-il qu'il (Gandalf) possède un anneau qui lui permet de se rendre invisible (un anneau des Nains, par exemple), et qu'il attend le moment propice pour révéler qu'il détient l'Unique???"

Non,car les anneaux des nains ne rendent pas invisible,et l'unique ne rend pas invisible les maiar comme gandalf

"Pour lui, l'évidence, c'est l'envoi de L'Unique vers Gondor (i.e. pour Denethor)... ou bien (coup de malchance pour la Tour Sombre) vers Isengard, aux mains de Saruman, si ses sbires s'en emparent."

je pencherais plus pour l'isengard,vu que ses orcs ont averti le nazgul,et qu'après sauron en ai envoyé un (nazgul) a orthanc

Bien à vous,
Pierre
Les Nains ne peuvent être changés en spectres, mais cela ne veut pas dire que les Sept n'ont pas ce pouvoir...

Voila qui résume parfaitement ce que j'aurais voulu écrire en réponse à ce fuseau :-)

Kendra >> "Frodon y a enfilé l'anneau, donc il[Sauron] n'a pas manqué de le savoir, en fin de compte."

Sauron a même dû le percevoir illico mais dès que Frodo a retiré l'Anneau, Sauron est certainement resté bien perplexe sur sa destination... Pour lui, l'évidence, c'est l'envoi de L'Unique vers Gondor (i.e. pour Denethor)...  ou bien (coup de malchance pour la Tour Sombre) vers Isengard, aux mains de Saruman, si ses sbires s'en emparent.
Sauron n'en sait pas plus pendant un bon moment et  il est (hélas pour lui, et tant mieux pour nos Hobbits) conforté dans cette hypothèse quand il voit un de ces semi-hommes dans la Palantir d'Orthanc). Dans la stratégie qu'il a imaginé chez ses adversaires, ce hobbit est sûrement le porteur de l'Anneau!!.. d'où toute la suite (la fuite rapide de Gandalf vers Gondor, l'attaque de Sauron sur le Pelennor, etc...)

Bref c'est le fil du rasoir sur lequel repose la victoire qui se passe à Amon Henn: Sauron sent l'Anneau mais se trompe sur le chemin qu'il va suivre.

Finrod Felagung >> "et je me repose cette question : Sarouman pensait-il que les sages voulaient détruire l'anneau?

Il me semble qu'il en prend conscience très (trop) tard... Quand il est prisonnier dans sa tour et privé de moyen de communication avec Mordor.
Avant la chute d'Isengard, il doit encore s'imaginer que Gandalf, comme lui, cherchera à garder l'Anneau pour prendre lui-même le Pouvoir.

Silmo]]> Mon, 05 Dec 2005 13:39:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61584#p61584 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61583#p61583 "la compagnie suspecte Gollum d'avoir mis des orcs à leurs truosses pendant la descente de l'Anduin, et Legolas a abattu d'une flèche la monture d'un nazgul juste avant leur campementà Amon Hen. Donc m'est avis que le nazgul en question... se retruovant à pied, ce qui est fort désagréable, a du rameuter gentiment des orcs à sa suite."

je ne pense pas que gollum ait prévenu les orcs,vu qu'il les déteste.ensuite il me semble que le nazgul est déja accompagné d'orcs vu qu'il y a des flèches tirées sur la compagnie.

"ses nombreux espions, eux, le savaient.
Ce pouvaient être les isengardiens que gollum a rameutés qui sont ensuite tombés sur la compagnie... "

"Orthanc et Bard-Dur semblent donc partager informations et troupes."

vu que sarouman veut tromper sauron et que sauron connait déja la traitrise de sarouman,cela me parait fort improbable...

Ma seule explication pour l'attaque de amon hen est que ce sont des espions (oiseaux) qui ont alertés sarouman et sauron qui ont envoyé leurs troupes en meme temps.Et au même moment vinrent aussi les orcs de la moria.

"Frodon y a enfilé l'anneau, donc il n'a pas manqué den le savoir, en fin de compte"

Même si frodon a enfilé l'anneau, je me demande si sauron l'a vraiment détecté,vu que quand les hobbits traversent l'emyn muil et les marais des morts, ils ne rencontrent aucun orc. Comme sauron a su que le hobbit n'a pas été capturé à l'attaque d'amon hen et qu'il s'est révélé en enfilant l'anneau (en plus le nazgul n'était pas loin), je ne comprends pas pourquoi il n'a pas rééditer une attaque plus loin.

et je me repose cette question : sarouman pensait-il que les sages voulaient détruire l'anneau?

A priori, non! Car pas un seul instant Sauron ne soupçonne cette option (sinon il fermerait encore mieux les accès au Mordor y compris Cirith Ungol). Le fil conducteur de la quête de Frodo est au contraire entièrement basé sur l'idée que Sauron est obsédé par l'arrivée de l'Anneau en Gondor et que Denethor ou Aragorn va l'utiliser contre lui. Jamais dans le livre il ne croit ses ennemis assez fous pour tenter de détruire l'Anneau (je ne vais pas reprendre ici toutes les citations illustrant ce schéma, car elles sont nombreuses, mais tu les retrouveras sans peine).

Sinon, plutôt d'accord avec ton dernier paragraphe.

Silmo

  Pour en revenir au sujet principal de ce fuseau, dans le passage des rapides de Sarn Gebir, on lit également lors de l'apparition du Nazgûl qu' "Un frisson soudain parcourut le corps de Frodon et lui étreignit le coeur ; il sentit dans son épaule un froid mortel [...] Il se jetta à terre, comme pour se cacher" (p. 513 SdA1, éd Pocket en trois volumes). La preuve encore une fois de la peur qu'inspirent les Nazgûl a ce stade de l'histoire.
  Contrairement à ce que disait Ulmo, je pense pour ma part qu'il s'agit bien d'un des Neufs, et que le fait qu'il se soit penché n'a pas forcément permi au Vieux Gamegie de reconnaitre un être surnaturel : les Neuf portent un grand manteau noir à capuchon, de sorte que leur "figure est invisble dans l'ombre" (p. 108 SdA1, éd Pocket en trois volumes), et Sam dit qu' "il devait faire presque nuit quand ce type a monté la colline" (p. 109 SdA1, éd Pocket en trois volumes). Voir le visage, ou ce qui en tient lieu chez les Neuf, sous un capuchon noir à la nuit tombante, semble bien difficile.

Florian

J'aimerais bien savoir comment,vu que gandalf ne lui a donné aucun nom,bien que sarouman doit se douter qu'il est dans la comté.d'ailleurs,sarouman ne connait le nom du porteur de l'anneau qu'après qu'il ait détruit,je crois,quand il rencontre frodon.d'ailleurs,je me pose 1 question : est-ce que sarouman savait que le but de la compagnie était de détruire l'anneau?comment savait-il que la compagnie était à amon hen pour avoir envoyé ses troupes?pareil pour sauron,je vois pas comment il a su que la compagnie était à amon hen?

sinon,liser CLI 3ème age,c'est la preuve que le cavalier qui parle à gamegie est bien 1 nazgul,je crois meme qu'il y a son nom

La quasi-immortalité conférée par l'anneau est loin d'être bénéfique, à long terme, sauf à vouloir la vie d'un Gollum.

Quant au fait que "les" Hobbits seraient de par leur nature même moins sensibles à l'anneau, j'en doute. Bilbo, comme Frodo au début, y sont peu sensible car ils possèdent tout ce qu'ils désirent dans une contrée en paix ( au contraire de Boromir qui rêve de grandeur, pour lui-même comme pour sa patrie assiégée ). Mais TOUS les Hobbits ne ressemblent pas à Bilbo ou Frodo. J'imagine très bien un Lotho Sackville-Baggins ( j'adore ce nom en anglais... ) TRES TRES sensible aux effets corrupteurs de la babiole ( il ne rêve pas, lui, que d'une vie paisible et d'une terre bien cultivée... )