JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les Trois Anneaux des Elfes

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Denethor) — Fri, 14 Dec 2001 20:45:00 +0000

Le feu n'est pas un état de la matière : c'est un dégagement d'énergie produit par la réaction chimique entre divers éléments. Il y a bel et bien 3 états de la matière. Quoique je sens que certains vont pas tarder à me faire chier avec les cristaux liquides ; ce à quoi je leur répondrai que Tolkien en avait rien à branler, et qu'il n'en connaissait certainement encore rien. ;o)

Denethor.

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Aragorn III) — Tue, 11 Dec 2001 21:19:00 +0000

ok pour tout cela mais:

les états de la matière il y en a en fait 4:
gaz/air liquide/eau solide/terre et un que dont j'ai oublié le nom qui désigne la matière en fusion, le feu.

pas pour dire que je ne suis pas d'accord avec toi mais c'était juste pour souligner cet élément. mais sinon entièrement d'accord avec toi!!

P.S si tu veux encore me répondre tu peux le faire en réppndant à ma question qui concerne la dernière remarque de: POUVOIR DE L'UNIQUE. ca serait cool car je brule d'impatience de savoir...
merci

Ara.

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Denethor) — Tue, 11 Dec 2001 21:11:00 +0000

Il est certain que ces deux éléments sont souvent confondus par Tolkien à dessein. Le feu, pour lui, dans son état primordial, c'est celui des entrailles de la terre. D'ailleurs dans le Silm les pouvoirs d'Aulë et de Melkor sont liés à cette substance, ce qui leur donne pouvoir sur la substance de la terre et le feu, qui se touchent et se confondent.
Peut-être que Tolkien ne goute pas cette perspective de 4 éléments fondamentaux longtemps prônée par les alchimistes. Peut-être que pour lui les trois éléments qu'il conserve correspondent-ils aux 3 états de la matière, liquide (eau), gazeux (air) et solide (terre, incluant le feu souterrain, ie la lave). L'élément solide étant du domaine d'Aulë et de Melkor, ce qui expliquerait peut-être d'ailleurs que ce soient les deux Valar les plus "terre à terre" (Melkor est celui qui a le plus d'emprise sur l'élément terrestre, et Aulë n'est pas en reste puisqu'il est le créateur des nains. Et de l'art de la forge)
En fait c'est en écrivant le Silm que cette idée lui est venue, selon moi. Comme pour la mythologie grecque : 3 Dieux majeurs : 1 pour le ciel (Zeus/Manwë) un pour l'eau (Poséïdon/Ulmo) et un sous terre qui s'occuppe des enfers (Hades/Melkor). Et l'enfer et le feu sont des notions indissolublement liées. D'où cette idée, un peu tirée par les cheveux, de trois éléments.
Idée qu'il ne fait que reprendre dans le SdA avec ses trois anneaux. Forgés en l'honneur des 3 forces fondamentales.

Denethor
PS : si je compare tout le temps Aulë et Melkor, c'est qu'il est dit dans l'Ainulindalë (ou peut-être dans le Valaquenta) que les pouvoirs d'Aulë et de Melkor sont de même nature. Aulë étant à peine moins doué que son rival. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi la majorité des maiar convertis à la cause de Melkor soient à l'origine des maiar d'Aulë : ceux-cis ayant des affinités naturelles avec Melkor, ils virent plus facilement au côté obscur de la Force. Comme pour Sauron.

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Aragorn III) — Tue, 11 Dec 2001 20:47:00 +0000

pour revenir au 3 éléments(oui oui tout au début), je pense, une oppinion, que tolkien confont la terre et le feu pour une raison qui me parait plus ou moins évidente, ne serait-ce pas en rapport à la guerre qu'il a vécu? il se battait dans des tranchée (terre=mauvais souvenir=pas envie de nommer) et se faisait tirer dessus à coup d'obus (feu=confondu avec la Terre=mauvais souvenir=en parle quand même)

qu'en pensez vous?

Aragorn III

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Asvald) — Wed, 28 Nov 2001 21:43:00 +0000

Je suis pas mal d'accord avec ce cher Lomion =)

Je me posais justement sur le forum de Numenor des questions sur le 'pourquoi' du nombre d'anneaux pour chaque race, et on m'a donné un lien vers ce post très intéressant, mais qui dévie parfois trop je trouve de la question originale.

Il paraît maintenant assuré que seuls les anneaux elfiques ont été conçu en un nombre d'exemplaire prémédité. Il me semble important de savoir pourquoi. J'ai p-e trouvé une réponse satisfaisante...

Personellement je ne crois pas au lien entre les Elfes et 3 éléments... Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit que les elfes avaient un intérêt particuliers pour ces 3 éléments, mais j'avoue avoir une assez mauvaise mémoire.
Par contre Celebrimbor est le petit-fils de Fëanor, qui conçut les Silmarils. Ces joyaux furent certainement les plus importants qui soient, en particulier pour les Elfes. Et ils étaient au nombre de 3. On peut donc considérer que Celebrimbor et ses Mirdain forgèrent les 3 anneaux en référence aux 3 Silmarils forgés par Fëanor. Tout simplement.

Par contre, n'ayant pas sous la main mes sources, je ne me souviens pas pourquoi Fëanor forgea 3 Silmarils seulement.

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dummy@example.com (Loki) — Sat, 08 Sep 2001 19:57:00 +0000

Hum... je crois que les 16 anneaux (les 17 en comptant l'Unique) ont le pouvoir d'étirer la vie. C'est ce pouvoir qui transforme petit à petit ceux qui les utilisent en spectre...

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Lomion) — Sat, 08 Sep 2001 15:01:00 +0000

Je pense également que les Anneaux n'ont pas été fabriqués spécifiquement pour les représentants des Peuples libres. Il n'existe que 20 Anneaux de Puissance mais les elfes en ont forgés pas mal avant : les "lesser rings" de Gandalf au début du livre. Il est bien dit également que Sauron en donna Neuf (donc plus) aux hommes tout simplement parce qu'ils étaient plus faciles à corrompre que les autres.
Sauron a dénaturé les Anneaux avant de les distribué. Il aurait pu leur alloué à ce moment là des pouvoirs qui interesseraient les Nains (amasser de l'or) et les hommes [une plus grande longévité (bien que ce pouvoir soit propre aux Grands Anneaux)].
Mais connaissant justement ce pouvoir d'étirer la vie, les elfes auraient-ils vraiment créé des Anneaux si dangereux pour les mortels?? Et les Noldor, bien qu'ayant de bons rapports avec les Nains, leur auraient-ils distribué ces artefacts?
Lomion

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Loki) — Sat, 08 Sep 2001 13:08:00 +0000

Je viens de m'appercevoir, en relisant "Of the rings of power and the third age" qu'il n'est pas dit que les artisants d'Eregion forgèrent sept anneaux pour les Nains, neuf anneaux pour les Hommes et trois anneaux pour les Elfes. Mais seulement qu'ils forgèrent des Anneaux de Pouvoir avec l'aide de Sauron et que Celebrimbor forgea à part trois anneaux (qui étaient les plus puissants). Puis, Sauron forgea et mis l'Anneau Unique et voulu soumettre les porteurs des autres anneaux. Il récupéra les 16 mais ne pu mettre la main sur les trois plus puissants qui échurent aux chefs des Eldar du moment. Puis, il pervertit les 16 anneaux qu'il avait en sa possession (And all those rings that he governed he perverted, the more easily since he had a part in their making, and they were accursed, and they betrayed in the end all those that used them.) et les distribua dans l'espoir d'asservir ceux qui les porteraient. Il en donna 7 aux Nains et 9 aux Hommes. Mais le fait qu'il les ai distribué ainsi ne signifie pas que ces anneaux ait été forgés pour les Nains et les Hommes...
Savez vous s'il est clairement dit quelque part que les 7 ont été spécifiquement forgés pour les Nains, les 9 pour les Hommes et les 3 pour les Elfes ?
Même le fameux poème Trois anneaux pour les Rois Elfes sous le ciel etc. ne dit pas qu'ils on tété forger pour. Simplement qu'ils sont pour... Il y a une nette différence.
De plus, il est aussi dit un peu après l'extrait cité que The Dwarves indeed proved tough and hard to tame; they ill endure the domination of others, and the thoughts of their hearts are hard to fathom, nor can they be turned to shadows. They used their rings only for the getting of wealth; but wrath and an overmastering greed of gold were kindled in their hearts, of wich evil enough after came to the profit of Sauron.
En fait, les 7 semblent avoir les même pouvoirs/fonctions que les 9. Simplement, de par leur nature, les Nains les utilisèrent dans un but différent de celui des Hommes. Et les anneaux, toujours en raison de la nature des Nains, eurent des effets différents sur eux.

Par contre, les 3 me paraissent clairement à part puisque seul Celebrimbor les façonna et qu'ils sont les plus puissants. De plus, il n'ont pas d'effet négatifs, puisque Sauron ne les a pas pervertis.

Je suis curieux de connaittre vos avis à ce sujet...

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dummy@example.com (Fangorn) — Mon, 27 Aug 2001 14:29:00 +0000

Juste un mot pour faire remonter ce sujet des profondeurs du forum et pour signaler la belle explication que donne Elenillor, à propos de cette absence d'Anneau de Terre, dans son article sur le "Destin des Elfes".

Sébastien

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Erwan) — Mon, 16 Apr 2001 09:48:00 +0000

A propos de l'anneau de Galadriel, dans le livre des contes perdus, seconde partie, chapitre IV : l'histoire de Galadriel et Celeborn, et d'Amroth, roi de Lorien il est écrit ceci :

"Ce fut à cette époque qu'elle reçut Nenya, l'Anneau Blanc, des mains de Celebrimbor, et en vertu de son pouvoir, le royaume de Lorinand s'affermit et s'embellit ; mais l'Anneau exerça également un grand pouvoir sur elle-même, et imprévu, car en elle s'aviva le désir latent de la mer et d'un retour au pays de l'ouest, si bien que décrut sa joie en la Terre du Milieu."

Je n'ai fait que parcourir la discussion, mais je n'ai pas vu ce passage cité quelque part alors j'ajoute mon petit et modeste grain de sel en espérant ne pas passer pour un idiot.

Erwan

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dummy@example.com (varda) — Wed, 14 Mar 2001 15:14:00 +0000

Au fait, puisqu'on parle des anneaux, je voudrais parler des relations qu'entretiennent les trois, restés "libres", avec L'unique, car il semble qu'elles existent reellement.
Je pense notamment au fait que Galadriel "connaisse " la pensée de Sauron aussi bien.D'ailleurs il semble que Nenya soit l'anneau le plus lié à l'Unique: Frodon ne parvient qu' à reconnaitre Galadriel comme un des trois guardiens, alors qu'il a e Gandalf sous les yeux pendant...
Tandis que Narya, lui, s'attache plus aux hommes, et Vilya, aux forces materielles ( c'est d'ailleurs pour cela qu'il est le "mightiest of the three), on dirait que Nenya , qui est pourtant le "chief of the three ", lui a plutot l'air tourné vers Sauron. On peut d'ailleurs voir comme un effet malefique dans le regret de Galadriel pour la mer, ainsi que dans ses appetits de pouvoir, plus grands que ceux d'Elrond ou de Gandalf.

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Celeborn) — Wed, 14 Mar 2001 14:41:00 +0000

javais compris qd meme mais enfon bon.....
tu fais pas rire ossi bien que sam. bon on parle pas de moi mais........ bon moi je ferme ma grande geule.
en changeant de référence : jésus dit
avant d'enlever la poussiere dans l'oeuil de ton voisin, enleve la poutre qui est dans le tien.
je ferme donc ma grande gueule pour le moment

damien, profondément nul ki se jette des vannes à lui meme

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Tirno) — Wed, 14 Mar 2001 07:45:00 +0000

Au cas ou Celeborn m'aurait mal-compris (je ne parlait pas des elfes), je réaffirme les saisons de notre monde a nous.

Hiver : Novembre(moitié), Décembre, Janvier, Février, Mars, Avril (moitié) -> 5 mois = Saison de ski

Remarquons au passage que cette saison comporte toute une série d'anniversairs sur jrrvf, y compris le mien, noël, nouvel an et la chute de Barad-dur.

Printemps : Avril, Mai -> 1mois et demi. Il fait toujours un peu frais mais le soleil fleurit, les oiseaux brillent, le soleil chante et les filles portent de plus en plus souvent des mini-jupes (ahem!).

Eté : Juin,Juillet,Août, Septembre (moitié) =la fiesta

Automne: Saison un peu morne ou on va au fitness pour préparer l'hiver.

M****de il me semble que l'école devrait figurer par là. Tant pis! Ca doit pas être SI important.

Greg "Non je ne reprendrai point mes livres"

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Celeborn) — Tue, 13 Mar 2001 19:21:00 +0000

cependant, le 4 (pour les elfes)n'est pas dénué de sens symbolique :
les QUATRES(pas 5) mois par saisons.
les 4 mousquetaires.

en + lol :
les daltons, les beatles, les rowling stones, les spice girl(non pardon elles sont 5)(ou 6, je me souvien +)
les 4 (christofer, david, jalil et je sais +ki)héros de everworld(la nouvelle saga de l'auteur d'animorf)
pardon à loki, je n'ais pas lu entierement le 2° message.
damien

Réponse à : Les Trois Anneaux des Elfes

dummy@example.com (Cedric) — Tue, 13 Mar 2001 16:43:00 +0000

On m'a l'air d'être bien dissipé ici ! Un peu de calme et reprenez vos livres, non mais ;-))