Dans les Ténèbres Extérieures, par delà le Dernier Océan, y a-t-il autre chose que le Vide, sans forme et sans vent ? Sous la Voûte illuminée, au coeur du Monde, vient plutôt rejoindre la ronde des Enfants, sous frondaisons et charmes elfiques, une lumière sur le front :)

Yyr

Selon moi, c'est cela qui procure une certaine richesse à son oeuvre.

Grâce à ces references, le lecteur ne se sent pas trop perdu et, cela donne une credibilité au récit de Tolkien. ( puisque, les evenements dans le SDA sont antérieur aux evenements biblique, donc, pour suivre la continuité, les récits bibliques se seraient inspiré de l'histoire du passé et des chants oublié par les ages, racontant une lutte contre le mal de façon deformé par le tps. )

Comme cela que je vois les choses.

ps : Pour les croyants : je ne dis pas que les recit bibliques s'inspire de SDA :)
Sauf si on se placerai dans le contaxte où la TDM aurai reelment existé et que la tradition oral, avec le temps aurai deformé l'histoire :)

jb

Satan

-> Creation d'Arda assisté par les valars ( Yahvé + Jesus )

-> Rebellion d'un Valar par orgeuil ( Lucifer le plus beau des anges ...... devint satan )

-> Les premiers conflits chez les Noldol( meurtre du fabriquant de bateau Cirdan je crois ?? ) => Abel et Cain

-> Malediction des elf qui quittent valinor = Malédiction des hommes grâce au péché d'Adam et Eve.

-> La ligné de Numenor qui vit tres longtps = La durée de Vie des personnages de la Génèse ,car étant plus proche d'Adam, ils ont hérité une partie de la Perfection.

Gandalf ....vous allez trouver ça stupide mais il me fait penser au Christ ou aux prophetes.

Dans le silmarillion, Morgoth est enchaine pendant 1000 ans.... dans le livre de l'Apocalypse, satan sera enchaine 1000 ans le jour du jugement dernier et relacher ensuite pour un ultime test des fidèles.

La longue marche que les exilés de Valinor entreprennent me fait penser à l'Exode Juif.....

Voilà quelque point qui montre selon moi que Tolkien a prit quelques élément des récits biblique.

Cyn' : Quand on lit un conte de fées on doit accepter de se libérer un instant du monde primaire et de rentrer totalement dans ce monde secondaire qu'est le monde des fées.

Cyn' : ce qui prime toujours c'est l'émerveillement...je n'ai pas le livre sous la main, mais Tolkien lui même met en garde contre la tentation de vouloir faire entrer en quelque sorte le monde primaire dans le monde secondaire, car sinon le charme serait rompu, cet émerveillement que nous avions au début disparaîtrait et nous nous retrouverions dans la réalité fade du monde primaire. Cela pour dire que ce qui doit primer toujours c'est l'émverveillementk, le fait tout d'un coup de se retrouver en Lorien, dans un Mallor, ou de fouler des elanord dorées...puis vient l'étonnement: tiens tel aspect me rappelle cela ou cela...il faut rester dans le monde secondaire, ou plutôt faire descendre le monde secondaire vers le monde primaire et non l'inverse

Cyn' : Mais dans ta lecture courante, quand tu lis le Seigneur des Anneaux dans le train ou dans ta chambre, laisse toi d'abord prendre par le charme de Faërie, laisse toi mener le long de l'Olorë Mallë, le chemin des rêves, jusqu'en Valinor...puis quand tu y seras, que ton esprit ne cherche rien mais se laisse mener au gré des pages et de la poésie elfique, les référence te sauteront alors au yeux sans que tu t'en aperçoive...tu verra des choses que tu n'aurais jamais vu si tu les avais recherchées, de même que l'on ne trouve pas Tol Eressëa quand on la cherche.

Ron ron :) :) :)
Les étoiles brillent dans tes yeux Cyn'. Elen lyenna.
N'aies surtout crainte d'être poète ! au contraire, c'est le meilleur chemin :)

Vinyamar : Necsipaal, tu parles la langue commune à présent ??? Qu'est-ce qui t'arrives ? :-) :-)

C'est mieux encore Vin' c'est la langue des Elfes ! ... :

Necsipaal : parceque l'oeuvre doit exister pour elle-même et non comme protubérence personnelle d'un homme réel. J'entend par là que personnellement je n'ai pas lu les Letters par exemple, et je fais en général peu de cas de la vie personnelle d'un auteur quand je lis son oeuvre. D'une part pour ne pas briser la magie et d'autre part, pour ne pas avoir de vision biaisée et commencer à rattacher la vie d'un homme à son oeuvre. Certes une oeuvre n'existe pas sans celle-ci, mais l'art est aussi une volonté de la dépasser, de la sublimer. Et il y a à mon avis une abysse entre le fait que "Tolkien a dit que, Tolkien croyait que" et les intentions fugaces, les pensées furtives voir des idées tabous, que nous ne serons jamais à même de connaître et don't il est fort probable que Tolkien n'ait pas eu vraiment conscience, c'est ce qui fait par essence, la magie de l'écriture.

re- Ron ron :) :) :)

Fille de la Nuit, qu'est-ce que cette lumière dans les yeux toi aussi ? :) Te rends-tu compte que tu viens de donner une définition possible de l'art elfique, i Carmë ? Tu ne peux plus retourner à l'Ombre maintenant, viens avec nous, sous la Nuit et les étoiles, un rayon de Lune sur tes pas, où chantent nos aînés et dansent leurs reines, et où les contes prennent vie :)

Yyr

Necsipaal : Adage akallabethien: Prend garde à ne réveiller le schtroumpf qui dort ou tu t'en trouveras bien marri (comme arda :p).

Hi ! Hi ! Hi ! :)

jb

Et vive Vergé ... cingo ... hips! ... Machin!!!