JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Bateaux et diverses embarcations

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Thu, 21 Apr 2005 14:25:00 +0000

Vu le peu de talent que j'ai pour les travaux manuels (entre autres), je te confirme qu'elle n'est pas de moi ! :D
Je crois bien qu'elle est exposée au Musée de la Marine, au Trocadéro, mais du diable si je connais son nom; :-(
Sinon, dans le genre "belle galère" (hihi !), tu as la magnifique "Réale" (vers 1690)ici-même (toujours au Musée de la Marine.

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (eithel nui doron) — Wed, 20 Apr 2005 22:00:00 +0000

Dis donc maglor, elle est superbe cette maquette de navire !!!

Tu peux me dire de quel navire il s'agit s'il te plaît (nom, époque etc.) ???

J'aimerais m'y intéresser d'un peu plus près...

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (aurel) — Wed, 20 Apr 2005 10:48:00 +0000

hahaha
non non!!!Un vaisseau de ligne! j'aurais dit une galere sinon!!
mais sur le site du musee ils n'en reparlent pas...

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dummy@example.com (Maglor) — Tue, 19 Apr 2005 16:40:00 +0000

Un sous-marin ? Non, Sire, un serpent de mer ! :D

Ce que tu as vu, cher Aurel, est probablement une galère, dans le genre de celle-ci.

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (aurel) — Mon, 18 Apr 2005 11:57:00 +0000

ce we je suis allé a londres et au musee maritime de Greenwich j'ai vu quelque chose qui m'a particulièrement étonné.
Il y avait une maquette d'un vaisseau de sixieme ligne du 20 cannons trois mats etc... tout ce qu'il a de plus normal et respectable pour un bateau de cette categorie...
sauf qu'il avait des rames!! je les ai pas compté mais il devait bien y avoir 30-40 rames voir plus sur chaque bord au dessus de la ligne de flottaison!
que penser de cela : un vaisseau de haute mer a rame!!
je vais essayer de trouver plus d'infos sur ce type de batiments!!

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 27 Aug 2004 16:00:00 +0000

Ah, ma graphie est probablement trop francisante.

A propos des noms de bateaux vikings, cette page est particulièrement éclairante.

sympa de causer "vikings" un vendredi A.M. qui s'étire en longueur :-)<>

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Rekk) — Fri, 27 Aug 2004 15:36:00 +0000

Plutôt que snekkars, voulais-tu écrire snekkja ? Le terme est en relation avec l'idée de serpent.
Cf. BOYER Régis, Les vikings, 800-1050, Hachette Littérature, Paris, 2003, chapitre V, "La vie en bateau", p. 138.

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 27 Aug 2004 14:18:00 +0000

Nimwen :Est-ce que dans ce forum il y a une section où on peut se présenter?

Tu peux dire un petit mot par là par exemple.

et les snekkars, Rekk ? ;-)

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 27 Aug 2004 08:29:00 +0000

tiens, ce fuseau remonte encore ? c'est devenu un véritable sous-marin ! :D

...et bienvenu(e) Nimwen :-)

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dummy@example.com (Rekk) — Fri, 27 Aug 2004 00:37:00 +0000

Le terme drakkar est utilisé à outrance pour désigner les navires vikings, or, si on lit le livre de Régis BOYER, Les vikings, 800-1050, Hachette Littérature, Paris, 2003, chapitre V, "la vie en bateau", à la page 138, il écrit :

"[...] la figure de proue [avant du navire], par métonymie, servait souvent à dénommer le bateau tout entier, [...] selon l'animal plus ou moins stylisé qui était sculpté à l'étrave. Or statistiquement, [...], cette figure représentait surtout un dragon, dreki en vieux norrois, pluriel drekar. De là vient certainement l'absurde et indéracinable drakkar qui est une spécialité française et combine une faute de nombre, une de morphologie et une d'orthographe."

Dans le glossaire page 375, il écrit :

"knörr (pluriel, knerrir) : [littéralement, Long Serpent] le bateau viking par excellence".

Pour rester dans le vrai, il vaut mieux utiliser le terme de knörr que de drakkar qui est faux.

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Nimwen) — Fri, 27 Aug 2004 00:16:00 +0000

Maglor: > ...et bienvenu(e) Nimwen :-)

Bienvenue. Et merci! :-)) Est-ce que dans ce forum il y a une section où on peut se présenter?

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Nimwen) — Thu, 26 Aug 2004 19:18:00 +0000

Bonjour!

Pour remonter au début de ce fuseau, pour les bateaux d'Aragorn j'ai toujour pensé à des bateaux pareils aux drakkars. Ces navires avaient un petit tiran d'eau et étaient capables tant de faire du cabotage quant de remonter les fleuves, avec les rames (qu'étaient utilisés par des guerriers, et non pas par des esclaves), mais aussi avec leur voile carré, si le vent était favorable (comme dans le cas d'Aragorn). Ils étaient bateaux légers et agiles, bons pour des pirates, juste comme les Corsaires d'Umbar.

Nombreuses cités situées sur fleuves ont etées mises à sac par les vikings avec ces bateaux, pas seulement les cités sur les cotes.

Je ne saurai pas dire pour les navires océaniques (par exemple numenoréans), mais je pense à des galères ou galions, sans rames. Mais les navires élfiques avaient des rames, n'est-ce pas? Et alors que pensez-vous d'une version plus grande du bateaux d'Oseberg, avec un majeur tiran d'eau, pour aller en haute mer, mais néanmoins élancé et élégant?

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Mon, 12 Jul 2004 14:51:00 +0000

Bonjour Aurel :-)

Je n'ai pas les HoME avec moi ( à la maison non plus d'ailleurs :D) mais je pense que les tactiques ne pourraient guère être différentes de ce qu'ont pu connaître nos ancêtres :

- positionnement des navires en ligne serrée;
- manoeuvre pour passer entre deux bateaux ennemis;
- mouvement des rames pour briser celles de l'adversaire;
- une fois celui-ci désemparé, abordage par les hommes de troupe embarqués à cet effet.
Les archers harcelaient bien évidemment l'ennemi à chaque étape de la manoeuvre.

D'autres tactiques étaient bien sûr employées, mais celle ci-dessus est restée la plus populaire jusqu'à que des armes de siège soient embarquées, rendant inutile l'abordage.

Maglor

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (aurel) — Fri, 09 Jul 2004 16:48:00 +0000

pour les bateaus nains je sais pas mais a mon avis ils ne devaient utiliser que des barques et embarquations de meme genre aptes a naviguer sur des rivieres et des lacs.

Sinon y a t'il dans HOME des explications sur la guerre navale?

Aurel

Réponse à : Bateaux et diverses embarcations

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 09 Jul 2004 14:16:00 +0000

Bonjour :-)

Considérant la vocation maritime du Royaume de Numenor, il me semble logique que tous leurs navires soient capables de navigation hauturière, les marchands comme les autres, et donc construits en conséquence.
Le cabotage sur de fragiles vaisseaux (type galère, galiote, galéasse) ne pouvait être une solution pour une île loin de toute terre.

Maglor

P.S. Au fait, quid de bateaux nains ? ;-)