JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Tolkien grivois ?

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Thorin II) — Thu, 09 Sep 2004 18:28:00 +0000

On ne peut en dire autant des Nains... Mais la descendance des Naugrim est plus dans les merveilles de métal et de pierres précieuses que dans la prolifération des générations...

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Violette la hobbite) — Thu, 09 Sep 2004 18:13:00 +0000

"Bon, c'est vrai que mon vieux Touque de Papa était un sacré étalon ! Pensez ! 12 rejetons (c'est moi le dernier ! ;D). Aux Grands Smials, on l'appelait "Gérontius la Machine"..."

Que dire de Sam alors ? Il bat le vieux Gerontius d'un rejeton !
Et encore un point commun en plus entre les Hobbits et les lapins ;)

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Lambertine) — Sun, 13 Oct 2002 17:50:00 +0000

Je me reprends : non, Aragorn n'est pas machiste.

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 11 Oct 2002 18:49:00 +0000

Philippe : "Décidément, ces Touque ne sont vraiment pas fréquentables ;-)"

Je me joins à Peregrin Took, mon lointain neveu, pour protester energiquement contre Philippe et sa remarque insultante :o)

Bon, c'est vrai que mon vieux Touque de Papa était un sacré étalon ! Pensez ! 12 rejetons (c'est moi le dernier ! ;D). Aux Grands Smials, on l'appelait "Gérontius la Machine"...

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 30 Sep 2002 16:58:00 +0000

Est-ce Tolkien ou... Aragorn qui est "machiste " ?
Car si pour Tolkien le rôle des femmes est d'être "au foyer", que penser alors de toutes les héroïnes "héroïques" du Silmarillon
( Luthien en tête, qui ne se contente pes de "faire de la tapisserie" quand son amour part défier Morgoth, mais l'accompagne jusqu'au bout )?

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (peregrin took) — Sun, 29 Sep 2002 23:27:00 +0000

Je maintiens ma position premiere:
Ce qu'il y a de bien dans les ecrits que Tolkien a publiés,c'est justement cette absence de Grivoiserie.

OUF! on respire!

J'ai constaté que malgré tout ce que l'on peut en dire,les ecrits que Tolkien a publiés sont relativement machiste (machiste me semble un peu fort quand meme,mais quel autre mot...?)

Il y a quand meme de l'ironie dans l'acte d'Eowyn,vu qu'Aragorn lui dit des choses comme quoi le role de la femme est d'etre au foyer,etc... et en fin de compte,c'est elle -aidée de Merry-qui tue le roi-sorcier.

Je me demande donc dans quelle mesure c'est le monde de Tolkien et ses personnages qui sont "machos",et pas lui.

n'empeche,je constate que,la plupart du temps,il s'attache plutot a des personnages masculins.

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Toko) — Wed, 01 May 2002 00:29:00 +0000

On me nomme et j'arrive ! ;-)

Pour ce qui est de la "grivoiserie" chez Tolkien, Helge fauskanger précsur Ardalambion qu'on ne connais pas les mots en elfique pour désigner le sexe. Ce n'est plus exact depuis la publication du dernier Parma Eldalamberon qui nous livre des listes de mots d'Early Noldorin (c'est-à-dire la forme de la langue à mi-chemin entre le gnomique et le sindarin), ces listes donnant des mots pour coït, coire, futuror, cunnus ou membrum virile : Tolkien, peut-être grivois mais prudent, donne la glose latine ou anglo-saxonne, peut-être afin d'éviter que sa femme ou ses enfants ne tombe par hasard sur des citations "explicites" (je vous laisse le soin de trouver le sens des mots latins pré-cités) !

Namárië !

Toko

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (peregrin took) — Fri, 01 Mar 2002 00:53:00 +0000

"decidement,ces touques ne sont vraiment pas frequentables"
Merci bien!
parlez en à Toko.
justement,ce qui est bien dans l'ouevre de tolkien c'est qu'il n'y a pas de grivoiserie.
je suppose que la lettre ecrite quand il etait etudiant etait sensee rester secrete,et ce n'est que dans l'erreur q'elle devient,hum,bizarre.
bon,j'espere ne pas m'etre offensé plus que de mesure.
pippin

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Cedric) — Thu, 14 Dec 2000 09:31:00 +0000

On attend ton texte avec impatience Greyhelm ;-)

Cédric

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Greyelm) — Thu, 14 Dec 2000 09:24:00 +0000

Bonjour !
En reponse aux trois derniers messages... ca y est, je viens de finir mon petit travail !
Je vous en reparle quand j'aurais reussi a le mettre en ligne... c'est sans doute tres scolaire, mais on verra ! :o)

Greyelm

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Cedric) — Sat, 09 Dec 2000 01:43:00 +0000

Dans une lettre à son fils Michael (The Letters of J.R.R Tolkien, lettre 43, p.48-54) nous fait part de son opinion sur le mariage et les relations entre hommes et femmes.
Cette lettre n'aborde pas l'oeuvre mais elle est d'un grand intérêt biographique pour ceux qui s'intéresse à Tolkien, l'homme, et à sa vie.
On trouvera par exemple un paragraphe sur la tradition romantique chevaleresque, sur les femmes face à l'amour ou encore comment il a rencontré Edith, sa femme...

Le ton est somme tout assez sérieux, pas grivois donc. Au moins, pour cette lettre, Tolkien ne va pas dans le sens des rumeurs que nous voulions lui porter ;-)

Cédric.

PS : Greyelm, nous serions bien sûr ravi de te lire. Les pièces attachées ne sont pas disponibles sur ce Forum, il faudra donc que tu mettes ton texte en ligne ;-)

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Greyelm) — Thu, 07 Dec 2000 16:53:00 +0000

Oui, oui, tu as raison !
J'avais oublie de me recentrer sur le sujet premier du message, la plaisanterie de Tolkien !
Quant a la comparaison entre B & L et Marie de France, je suis en train de terminer un travail a ce sujet que je dois rendre en debut de semaine prochaine. Il ne sera pas long (entre une dizaine et une vingtaine de pages), mais si ca vous interesse je pourrais essayer de le mettre en ligne, ou de l'envoyer par fichiers joints !
A plus tard,
Greyelm

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Philippe) — Thu, 07 Dec 2000 10:50:00 +0000

Ouf, un peu d'air pur, après cette descente dans les bas-fonds ;-) Ceci dit, à moins que Grotta soit un faussaire, la petite "plaisanterie" de Tolkien contient plus que des allusions érotiques...
Pourrait-tu développer ta comparaison entre l'histoire de B et L et les lais de Marie de France, Greyelm ? C'est vraiment intéressant.

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Greyelm) — Thu, 07 Dec 2000 07:20:00 +0000

A propos de l'histoire d'amour de Beren et Luthien, et de ses "pretendants" (hum, hum, Morgoth un pretendant ? Sacre Morgoth...), elle (l'histoire) suit en fait toutes les regles du genre de la nouvelle courtoise ou des lais du moyen age, particulierement ceux de Marie de France, dont Tolkien s'est beaucoup inspire.
Il respecte toutes les regles, ce qui m'amene donc a souligner la presence de cet autre personnage qui brulait d'amour pour Luthien, Daeron (dire que c'etait le nom de mon professeur d'Allemand), qui n'est en fait que l'archetype incontournable du losangier dans ce genre de recit, autrement dit l'amoureux jaloux qui denonce le couple.
C'est pourquoi il trahit Luthien par deux fois en la denoncant aupres de Thingol.
Pour ce qui est de la grivoiserie, on peut quand meme dire que Tolkien etait loin d'etre grivois... il faut se lever tot pour trouver dans ses ecrits la moindre allusion ou trace d'erotisme...
Et la scene ou Morgoth contemple Luthien est l'une des plus fortes en ce sens, et, je trouve, ou l'on percoit le mieux l'esprit pervers de Morgoth. Je la trouve exemplaire.

Réponse à : Tolkien grivois ?

dummy@example.com (Loki) — Thu, 20 Jul 2000 17:16:00 +0000

Laquelle n'est autre que Baie d'Or ("Goldberry"). Ce qui sous entend que cette dernière serait une naïade !
Dans le poème, elle est appelée "River-woman's daughter" et "little water-lady" (p 8, collection 10/18, édition bilingue, 1975). De plus, elle semble vivre et parler sous l'eau...

Loki