JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (SmeagolGollum) — Wed, 10 Mar 2004 10:33:00 +0000

Anardaiel,
Je pense que la trilogie de Jackson n'est pas du tout réductrice des livres, parce qu'elle en est une très belle introduction. Tolkien était philologue, mais le but de Jackson n'était pas d'égaler ou d'approcher les subtilités philologistes (cet adjectif existe ?) de Tolkien : ces films sont une introduction au monde de Tolkien. Le Seigneur des Anneaux de Tolkien est rempli de thèmes très élaborés, d'un style littéraire aussi très élaboré, ainsi que d'un scénario béton sur fond d'action épique. Je pense qu'il est impossible de fidéliser ce livre en une trilogie de "seulement" 11 heures. Mais 11 heures sont suffisantes pour être fidèle à l'esprit général et d'aborder ces thèmes.
Tu précises que ce ne sont pas quelques mots d'elfiques qui vont y changer quelque chose. Je pense que c'est là que tu te trompes (à mon avis). Cette introduction à la présence élaborée d'un (deux langage elfique est suffisante pour rester dans l'esprit du livre et ouvrir la curiosité des gens qui découvrent Tolkien par le film. Evidemment cela nécessite un brin de curiosité, mais je pense qu'il faut être curieux pour apprécier Tolkien au-delà de la simple aventure réductrice des détracteurs.
Que peut proposer une adaptation ? Une mise en valeur des thèmes : dans ce cas, elle ne pourra jamais égaler l'oeuvre de Tolkien, tout simplement parce qu'elle est inégalable. Une adaptation peut aussi proposer l'aventure épique de l'histoire. Là, ce serait vraiment réducteur de s'arrêter à cela : c'est ce qu'aurait fait un Michael Bay : le spectacle pour le spectacle. Il se trouve que PJ nous met en avant les aspects du livre qui sont le plus apréciables sur un support audiovisuel. Mais un film intelligent, cela existe (heureusement!). Et il se trouve que Jackson a inclus les thèmes de Tolkien : ils sont suffisamment présent pour ne pas être superficiels, et attirent l'attention de celui qui veut en savoir plus : lire les livres. S'il y a uen adaptation qui incite à lire un livre, c'est bien celle-ci, car les thèmes sont présents, mais non poussés comme Tolkien l'a fait.
L'exemple que tu cites les langues, en est un bon exemple : tout spectateur aura compris qu'il existe une langue imaginaire derrière. Et quiconque veut en savoir plus va se tourner vers Tolkien. Je trouve que ce n'est pas réducteur, mais au contraire, valorisant pour l'auteur. Un certain public a pu (ou va) découvrir cet auteur alors qu'il n'en avait pas connaissance (ma soeur par exemple). Le film est une magnifique introduction à l'oeuvre complète (on notera que PJ inclus parfois des détails qui sont hors Seigneur des Anneaux), et, en tant que tels, sont de bons films.

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dummy@example.com (Barad Dur) — Sat, 06 Mar 2004 23:17:00 +0000

Non pas du tout,
Il n'y a pas de véritable bataille contre les orques et les trolls y sont simplement mentionnés sans véritable intervention de leur part.
Relis le passage de la Moria et tu jugeras par toi même.
Salut

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dummy@example.com (Tirno) — Sat, 06 Mar 2004 17:19:00 +0000

Qu'il y a-t-il de tellement génial dans la moria du film???????? C'est a peu près texto comme dans le livre, non?

Greg

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dummy@example.com (Barad Dur) — Fri, 05 Mar 2004 22:29:00 +0000

Bonsoir à tous,
Je vais peut-être vous paraître étrange mais j'ai préféré certaines scènes du film à celles du livre. Ainsi, tel est le cas de la Moria. Je trouve qu'elle est franchement décevante dans le livre, alors qu'elle est bien mieux dans le film (même si elle n'est pas tout à fait fidèle à la scène du livre).

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dummy@example.com (Anardaiel) — Fri, 27 Feb 2004 10:09:00 +0000

Rohan>
Disons que le genre de la fantasy n'est pas vraiment reconnu ici comme un genre à part entière - ce qui se justifie parfois! Bien que l'on trouve d'excellents auteurs de fantasy - et que Tolkien a tendance à être amalgamé soit avec cette "fantasy de comptoir", soit avec de la littérature pour enfants.
Mais d'une certaine façon, la méconnaissance est aussi une forme de mépris.

Je suis navrée, je n'ai pas le temps de m'attarder plus sur le sujet (j'ai une valise à boucler avant de prendre un train!) mais je présume qu'il y a déjà des fuseaux sur le sujet!

Bien à toi,

Elodie

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dummy@example.com (rohan) — Fri, 27 Feb 2004 09:49:00 +0000

Ardanaiel, peux tu préciser en quoi consiste cette 'mauvaise presse' qu'aurait Tolkien en France? j'avais plutot l'impression qu'il n'était pas très connu jusque là (on m'en a parlé quand j'avais 15 ans mais jusque récemment je n'avais pas rencontré de gens intéressés par cet auteur)...peux tu éclairer ma lanterne??
merci

rohan

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dummy@example.com (Edrahil) — Thu, 26 Feb 2004 23:43:00 +0000

ptitilian > Le fanatisme conduit parfois à l'aveuglement !

Tu parles de ceux qui ne jurent que par les films et ne lui reconnaissent aucun défaut ? ;-)

Parce qu'ici, beaucoup ont reconnu diverses qualités au film, sans pour autant en arriver à la conclusion que celui-ci est bon.
Par ailleurs, à propos des gens qui fréquentent ce forum, je parlerais plus d'intérêt que de fanatisme, enfin, c'est pas que je veux jouer sur les mots, mais quand même...

Le film est une ADAPTATION, cela, je t'assure que tout le monde, ici, l'a compris. Et après ?
Je ne vois pas en quoi cela excuse l'immonde phare-mirador du mordor, ou la fin indianajonesque et grossière de l'anneau, pour prendre des exemples simples, mais qui peuvent se généraliser à bien d'autres scènes qui, à force de vouloir être grandioses, en deviennent grandiloquentes...

Et disons que, globalement, l'on aurait aimé voir un peu autre chose que de la castagne, là-dedans...

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dummy@example.com (Anardaiel) — Thu, 26 Feb 2004 23:28:00 +0000

Voyons... ce film est réducteur, je pense qu'on ne peut pas le nier. Tolkien était avant tout philologue, et le Seigneur, bien qu'étant plein d'action, est aussi une oeuvre mettons... "intellectuelle".
J'avais 12 ans quand j'ai lu le Seigneur pour la première fois, et je l'ai lu à cette époque pour l'histoire. Sept ans plus tard, je lis et relis ce livre pour ces qualités littéraires, pour les poèmes et chansons qui l'émaillent... J'ai une vision plus littéraire de ce livre. Ce qui n'implique en aucun cas que je méprise la lecture de distraction (j'en suis encore bien souvent l'adepte!)

Mais Tolkien souffre en France d'un certain mépris. Auparavant, il s'agissait d'une méconnaissance. Maintenant, on le connaît par l'adaptation de PJ. Et face à des légolettes déchaînées, à un film qui occulte tout ou partie de la philologie tolkiennienne (c'est pas trois mots "d'elfik" qui y changent quelque chose) j'ai du mal à imaginer que Tolkien va remonter dans l'estime générale.

Quand j'entends certaine discussion sur le Seigneur, j'ai envie d'intervenir pour tout remettre au clair, ou alors de me cacher, de peur d'être associée de par ma passion pour le livre à certaines personnes fans du film qui ignorent jusqu'aux initiales de Tolkien.

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (ptitilian) — Thu, 26 Feb 2004 23:03:00 +0000

Anardaiel > Comme dit lors de plusieurs discussions, ce film apporte de l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien.

De l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien ? Je ne comprends pas.

Le Seigneur des Anneaux une oeuvre contemplative ? Il ne me serait pas venu l'idée de le définir ainsi. Cela prouve que chacun trouve dans une oeuvre ce qu'il y veut.

Quand j'ai lu la trilogie pour la 1ère fois à l'âge de 19 ans, je n'avais qu'une idée en tête : l'Anneau allait-t-il être détruit et les livres m'ont plutôt paru un long sprint .

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (ptitilian) — Thu, 26 Feb 2004 12:55:00 +0000

Le fanatisme conduit parfois à l'aveuglement !

Les Deux Tours est complètement linéaire, si il avait du être filmé tel quel, l'ennui aurait plongé les spectateurs dans le sommeil.
Je suis bien content que PJ ait adapté les deux tours !

Par exemple, en une ligne Theoden reprend possesion de lui-même et hop on passe à la suite. A lire, je trouve cela naturel mais alors sur grand écran je préfère l'adaptation de PJ !

Il faut prendre la trilogie cinéma pour ce qu'elle est : une ADAPTATION !

Je suis fan d'Herbert et de Dune, j'ai 2 adaptations disponibles et aucune ne me satisfait pleinement :
la version de Lynch est quasi-hérétique tellement il s'écarte de l'essence du livre
la mini série est nettement plus fidèle mais souffre d'un évident manque de moyens

Et bien je prend mon mal en patience en espérant une bonne fortune un jour. Chacun a une idée bien personnelle de ce qui doit être l'adaptation de son oeuvre préférée au cinéma, mais cela restera toujours une adaptation.

A lire certains commentaires, je me demande d'ailleurs si certains n'auraient pas préférés ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran !

Je suis absolument ravi que le SDA ait été adapté sur grand écran et je suis bien content que ce soit PJ qui l'ait fait, parce que n'importe quel autre réalisateur aurait largement dénaturé les livres.
Vous imaginez ce que Ridley Scott, Verhoeven, Woo ou encore pire M Bay auraient pu faire ?

Tien, voilà une question à ceux qui honnissent le travail de Jackson : qui aurait fait mieux ?

Alors oui, certains raccourcis ou libertés prises par rapport à l'histoire m'agacent (Les Elfes au Gouffre, ça ne passe pas !),mais dans l'ensemble, les films viennent compléter les livres

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (Anardaiel) — Thu, 26 Feb 2004 10:40:00 +0000

ps : Au fait, bienvenue à toi Ptitilian!

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (Anardaiel) — Thu, 26 Feb 2004 10:39:00 +0000

Ptitilian>A lire certains commentaires, je me demande d'ailleurs si certains n'auraient pas préférés ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran !

Oui, sans doute. En voyant certaines scènes du film de PJ, j'aurais préféré ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran. Parce que je n'en ai pas besoin pour apprécier cette oeuvre.
J'ignorais totalement quelques temps avant la sortie du premier volet qu'il y aurait un film. En voyant la bande annonce au cinéma, je me suis dit que ça serait pas tout mal. Mais je suis sortie déçue...
Je n'ai jamais eu de préjugés par rapport à ce film. J'ai essayé d'être objective en le voyant. Il y a des moments que j'ai beaucoup appréciés. Mais d'autres qui me font dire que ce film est traître.

Je ne dis pas qu'il faut tout rejeter en bloc. Si PJ a dans les grandes lignes respecté la diégèse (dans les grandes lignes uniquement, mais je suis bien consciente de l'impossibilité de tout mettre dans ce film. Ainsi, je supporte l'absence de ce cher Tom. Mais à quoi servent ces horribles wargs quand on aurait pu mettre une vraie scène à la place?), si Pj a donc respecté en gros la diégèse, il n'a pas pour moi respecté l'esprit du bouquin. Il réduit le Seigneur à une histoire de bataille. Ce qu'il n'est pas. Certes, c'est sa vision, tout comme j'ai la mienne, me direz-vous. Mais quand on a la prétention de faire un film destiné à des millions de spectateurs, on tache d'adopter un point de vue moins réducteur.

Comme dit lors de plusieurs discussions, ce film apporte de l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien.

Vous trouvez ça bien vous?

Bien à vous tous,

Elodie

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (Edoras) — Thu, 26 Feb 2004 10:06:00 +0000

Au risque de te choquer (décevoir ?), il y en a ici qui considère que l'argument (ou la question) aurez vous fait mieux, ou qui aurez fait mieux n'est pas recevable...

Non recevable car, ils n'ont pas les moyens nécessaire ou le talent (pour ceux qui prétende pouvoir faire mieux, ce qui me fait bien marrer celà dit), ou encore que c'est pas parce qu'on ne peut pas faire qu'on ne peut pas critiquer (argument bien plus valable que je partage, même si je pense que certains appliquent cette adage un peu trop au pied de la lettre...).

Alors t'inquiètes pas trop si certaines réponses se font un peu dure...

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (Alieniste) — Fri, 06 Feb 2004 21:45:00 +0000

Ben dites donc il y en a qui sont susceptibles non!
Beaucoup d'arguments sont correctes et pense tout pareil, d'autres bcp moins...

Adieu

PEACE AND LOVE FOREVER

Réponse à : Le seigneur des anneaux puissance 10 avec les livres de Tolkien

dummy@example.com (Failtari) — Fri, 06 Feb 2004 16:27:00 +0000

Alieniste "--- j'ai du mal a comprendre les gens qui critique négativement le film parce qu'il manque tel ou tel chose. Il faut savoir que théoriquement se sera la seul adaptation je ne pense pas qu'il y en ait une autre dans le siécle à venir. ----"

J'espère bien qu'il n'y en aura pas d'autre, celle-ci est trop géniale (Par contre, je ne serais pas contre une série TV qui commencerais carrément au 1er age ;) ...) !!!! C'est vrai que j'ai été déçu de beaucoup de manque par rapport aux livres mais je sais bien qu'on ne fait pas un film comme on fait un livre. D'ailleur, Peter Jackson à très bien argumenté ses interprétations et si vous écoutez les bonus des versions longues, vous verrez qu'il a fait ça avec beaucoup d'étude, d'inteligence et d'adaptation cinématographique. Par exemple, si Faramir avait été aussi compréhensif dans le film que dans le livre, ça n'aurait pas tenu au cinéma. Dans le livre, on est pas étonné de son aide à Frodon parceque on sait qu'il a été averti par Gandalf. De même, si les fils d'Elrond était apparu dans le film, ils n'auraitent ajouté que lourdeur au film et leurs personnages auraient parue superficiel en plus de perdre du temps a présenter 2 nouveaux personnages.
Par contre, j'aurais vraiment beaucoup beaucoup aimé trouver la maison des soins et la Palantir de Denethor et Aragorn dans la version courte du Retour du Roi.

Je fais donc parti de ceux qui sont fanatique de la Terre du milieu de Tolkien mais qui prend autant "son pied" a regarder les films de Peter Jackson.