JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Fiction irrespectueuse : et si Tolkien cautionnait Jackson ?

Réponse à : Fiction irrespectueuse : et si Tolkien cautionnait Jackson ?

dummy@example.com (Alieniste) — Fri, 13 Feb 2004 08:59:00 +0000

Bijour

C'est dingue!!! il n'y a pas de diplome, dommage!!! mais certaines personnes ont la grosse tête et se prennent pour des spécialistes de Tolkien et/ou se permettent d'affirmer que le Maître ne cautionerait en aucun cas PJ?!!!!

Je n'interviens pas bcq sur le site mais celà ne m'empeche pas, de souvent, le survoler. Et je pense que certaines personnes devraient faire attention à ce qu'elles disent et de ne plus se faire passer pour ce qu'elles ne sont pas forcemment; sinon moi je suis spécialistes en armes biologiques et la DST devrait se pencher sur mon cas.

J'ai aimé ce site tout au début mais je commence à avoir des doutes sur la qualité des intervenants (Pas tous!!!)
Quelqu'un dit quelque chose et si ce quelque chose ne correspond pas aux valeurs d'autres il se fait lapider? (comme bientot mon mail....)

On a tous le droit d'avoir son avis, je le conçois mais faut pas prendre les gens pour des cons!!!
Certaines questions peuvent être simplettes voir absurdes mais je pense qu'il faut s'y attardé parce que tout le monde n'a pas la même culture de Tolkien ni la même interprétation sinon on ne serait pas sur ce fuseau!!!

A bientôt peut être....

PEACE AND LOVE FOREVER

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dummy@example.com (Gurth) — Thu, 12 Feb 2004 20:35:00 +0000

Salut Imladris (et les autres :-))

A propos de la pérennité, ou plutôt de la pérennité de la popularité de ces films.

En 1998 sortait le film Titanic. Je pense que chacun se souvient très bien de la vague d'hystérie qui s'empara alors du monde entier, les spectateurs allaient le revoir trente fois à la suite, etc. Je veux bien parier que le film était alors n°1 au classement du plus grand film de tout les temps sur imbd. (si tant est que le site existât à l'époque) Il n'est aujourd'hui même pas dans les deux cent cinquante premiers. Plus généralement, qu'en reste t-il aujourd'hui, pas grand chose. Les fans de Cameron ne doivent pas le placer en tête des films du réalisateur, les fans de Leonardo DiCaprio s'en rappellent comme du film qui le révéla, mais se tournent désormais vers l'avenir, quant aux coeurs sensibles ils ont trouvé ailleurs de quoi pleurer. Je suppose que personne ne s'avancerait à dire que c'est un film qui a marqué l'histoire du cinéma, malgré sa multioscarisation. C'est un film de record, mais on sait depuis Pierre de Coubertin qu'un record, ça se bat. De la même façon la trilogie de Peter Jackson est essentiellement un record. Je vois deux avenirs à court terme, et pour continuer dans la métaphore sportive, ou bien le record est battu, et le film perdra beaucoup en notoriété, ou bien le public se désintéressera de la discipline. Je pense que le film fait partie de ces films enchaînés à une période très précise, qui ne peuvent à terme s'en dégager. (un autre exemple de ce genre de film étant le Grand Bleu) Le film de PJ est trop marqué par son époque, et vieillira fort mal, je veux bien parier trois quatre chouchens là-dessus. ;-)

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dummy@example.com (Imladris) — Thu, 12 Feb 2004 19:16:00 +0000

Petit rectificatif pour commencer: le mot "chef d'oeuvre" est probablement trop fort pour remporter l'adhésion du plus grand nombre. L'art est probablement la chose la plus difficile à estimer, chaque personne a son avis (encore heureux) et je pense que n'importe quel film du meilleur au pire a ses amateurs et ses détracteurs... la trilogie LOTR ne fait pas exception. Même si je comprends les critiques des purs fans de Tolkien (et j'en fais aussi partie à la première vision de chacun des films de PJ j'étais énervé par les modifications), dire que "plus le temps passe plus ils semblent retomber dans un oubli avec des centaines d'autres films et qu'un jour on pourrait même ne plus en parler du tout" là c'est exagéré c'est ça qui m'a fait réagir...
-les films plaisent au plus grand nombre (que ce soit les entrées partout dans le monde ou les votes sur un site mieux fréquenté que ce qu'on veut faire croire ;-))
-les films plaisent aux spécialistes reconnus (multiples récompenses je suis désolé les Oscars c'est pas rien!)
-les films ne plaisent pas à tout le monde forcément aucun film ne le fait mais cette trilogie a marqué l'histoire du cinéma et ne seront pas oubliés de sitôt c'est tout ce que je voulais dire

Amicalement

Imladris

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dummy@example.com (Edrahil) — Thu, 12 Feb 2004 18:47:00 +0000

Oups... post croisé avec Semprini, justement ! ;-)

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dummy@example.com (Edrahil) — Thu, 12 Feb 2004 18:45:00 +0000

Donc ce n'est pas pour ça qu'on doit les adorer, au niveau adaptation c'est loin d'être parfait (les films de PJ ne sont pas les livres de JRRT de toute façon c'était inévitable) mais d'un point de vue cinématographique ce sont des chefs-d'oeuvre... qui n'en demeurent pas moins énervants par moment lorsqu'on connait l'oeuvre de Tolkien et qu'on remarque les nombreuses modifications...

Encore une fois : Non ! Les critiques adressées aux films de PJ ne se limitent certainement pas au (non) respect de l'oeuvre de Tolkien. Elles abordent - pour la plupart - des points purement cinématographiques. Cf l'excellent édito de Semprini par exemple.
En tout cas, pour ma part, je ne considère pas du tout ces films comme des chefs d'oeuvre, et, si je prends plaisir à regarder les 2 premiers, je trouve que RoTK est un sacré ratage...

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dummy@example.com (Semprini) — Thu, 12 Feb 2004 18:39:00 +0000

Imladris, imdb est une formidable base de donnée élaborée par les internautes eux-mêmes. C'est très utile pour trouver des renseignements factuels. Mais ce n'est en aucun cas un site de référence en matière de critique ou de goût cinématographique (les votants sont pour la plupart des teenagers américains, dont le goût n'est pas toujours sûr). Quant aux oscars, ils ont souvent au cours de leur histoire couronné quelques films mineurs depuis longtemps oubliés aujourd'hui (note que je ne dis pas ici que les films de PJ seront vite oubliés; je ne le crois pas)

Les films de PJ ne sont pas des chef-d'oeuvres, adaptation ou pas (je n'étais personnellement pas partisan d'une adaptation littérale, d'ailleurs). J'argumente cette affirmation dans mon édito - critique du Retour du Roi. Je t'y renvoie. A toi d'argumenter en réponse ton affirmation, avec de vrais arguments. :) Les détracteurs de PJ ici ne demandent qu'à être convaincus.

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dummy@example.com (Imladris) — Thu, 12 Feb 2004 18:22:00 +0000

"Essayer de se persuader que le(s) film(s) qu'on a vu est un chef d'oeuvre malgrès le fait que plus le temps passe, plus il(s) semble(nt) retomber dans un oubli, avec des centaines d'autres films ? Et qu'un jour on pourrait même ne plus en parler du tout ?"
Incroyable la mauvaise foi de certains... c'est la première fois de l'histoire du cinéma que les 3 films d'une même trilogie sont nominés pour l'oscar du meilleur film, et sur (je pense) LE site référence concernant le septième art (http://www.imdb.com) The Fellowship of the Ring, The Two Towers et The Return of the King sont classés 4è, 5è et 6è meilleurs films de tous les temps (par environ 100 000 personnes). Seuls Godfather I, The Shawshank Redemption et Godfather II sont classés devant, je crois que ça donne une idée lol.
Donc ce n'est pas pour ça qu'on doit les adorer, au niveau adaptation c'est loin d'être parfait (les films de PJ ne sont pas les livres de JRRT de toute façon c'était inévitable) mais d'un point de vue cinématographique ce sont des chefs-d'oeuvre... qui n'en demeurent pas moins énervants par moment lorsqu'on connait l'oeuvre de Tolkien et qu'on remarque les nombreuses modifications...

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dummy@example.com (Edrahil) — Fri, 06 Feb 2004 23:02:00 +0000

Lothi, c'est par là, pour le (non) manichéisme ! ;-)

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dummy@example.com (Lothiriel) — Fri, 06 Feb 2004 10:20:00 +0000

argh, encore un, lol ! non, Rohan, le SDA n'est pas un combat purement manichéen entre le bien et le mal !!!! hem je ne sais pas faire les liens, mais tu trouveras sur le forum d'abondants développements sur le sujet, ainsi qu'un des éditos de Semp. les gens qui sont plus doués que moi se feront un plaisir de t'orienter plus efficacement ;)

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dummy@example.com (rohan) — Fri, 06 Feb 2004 10:16:00 +0000

je suis d'accord avec Gurth: d'ailleurs les oeuvres de Tolkien ne lui appartiennent plus depuis belle lurette, elles sont à vous désormais , à nous qui. De plus, peut être ne faut il pas trop intellectualiser le récit, car ce que Tolkien a voulu faire avant tout c'était recréer un myhtologie parlante pour les gens, et par là les divertir. D'ailleurs, les récits se basent sur nos sentiments et nos valeurs morales (il s'agit purement d'un combat manichéen le bien contre le mal). oups voilà que c'est moi qui tente une pseudo analyse intello..désolée ;-)

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dummy@example.com (sosryko) — Sat, 31 Jan 2004 02:31:00 +0000

Tu me rassures Melilot, je croyais être le seul à avoir l'esprit mal placé lorsque j'ai découvert le véritable sens de "mdr"...quelle horrible contraction, beurk!

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dummy@example.com (Melilot) — Fri, 30 Jan 2004 20:51:00 +0000

"mdr"? Beuh ... ça me fait plutôt penser à la contraction d'un célèbre mot du Père Ubu (pardonpardonpardon!!! jlefraipus jlefraipus!!!) ;-D
Silmo, je préfère de loin ta version. Voici la mienne : :-D :-D :-D

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dummy@example.com (Silmo) — Fri, 30 Jan 2004 18:31:00 +0000

l'équivalent francophone est, parait-il "mdr",... contraction de "mort de rire"....
ma version personnelle, en hommage à la création d'Aulë, est: :D WARF :D WARF :D WARF :-))

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dummy@example.com (Swing Kid) — Fri, 30 Jan 2004 18:23:00 +0000

Chère Melilot, je te remercie de tout coeur de m'avoir expliqué la signification de "lol". Je suis particulièrement sensible à la peine que tu t'es donnée pour m'en donner la traduction.

Cordialement.

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dummy@example.com (Melilot) — Fri, 30 Jan 2004 11:34:00 +0000

Bienvenue à toi, Idales.
(Et alors quoi, vous autres?! les traditions se perdent? :-D)

Swing Kid :
Puisque personne n'a encore répondu à une question essentielle.
"LOL", ça veut dire "Laughing Out Loud" en langage SMS.
Et comme tu est brouillé avec l'étude des langues, je traduis rien que pour toi : "éclater bruyamment de rire" (mais "ebr" sonnerait moins bien).
:-D