En ce qui concerne la carte d'ICE, elle est peut-être bien réalisée...mais l'on m'a toujours déconseillé de les prendre au sérieux quand à mes "études tolkieniennes".
Je suis désolé de ne pas pouvoir vous citer mes sources et les raisons principales de ce rejet...je ne m'en rapelle plus!

A bientôt!

Julien - Elwe Ier
Empereur en congé maladie...ben quoi cela peut arriver à tout le monde ;oP

Karen Wynn Fonstad, en introduction à son ouvrage "The Atlas of Middle-Earth" (HarperCollins publishers, 1994, revised edition) nous rappelle que la longueur d'une Lieue a varié selon les époques et les pays, passant de 2,4 à 4,6 miles anglais, mais fort heureusement, nous dit-elle, Tolkien a indiqué dans les UT que la longeur d'une Lieue numénoréenne "was very nearly three of our miles".

1 mile anglais mesurant 1609 mètres, 1 Lieue équivaut donc à 4,827 Km (soit un peu plus que ce qui a été proposé plus haut).

Venons-en maintenant au problème de la distance entre Minas Tirith et Osgiliath...

Je n'ai pas osé scanner l'atlas de Mme Fonstad (ce n'est pas légal) mais ceux qui voudront pourront aller sur ce site de cartes où la région du Gondor et du Mordor est reproduite... (illégalement!).

Ladite carte de Karen Wynn Fonstad qu'on trouve sur ce site est fort heureusement agrémentée d'une échelle.

Muni de mon double décimètre et grâce à mon écran plat, je vois que sur cette échelle, 100 miles font 5,7 cm, soit 1 mile pour 0,057 cm.

La distance mesurée de Minas Tirith à Osgiliath fait 1 cm, par conséquent, elle correspond à 1 / 0.057 = 17,54 miles.

Résultat: d'après la carte Fonstad, la distance entre Minas Trith et Osgiliath est de 17,54 x 1,609 Km égale environ 28 kilomètres, soit la fourchette haute initialement proposée par Vinchmor.

Mais la carte Fonstad est-elle fiable???

Nous avons un moyen de la savoir grâce à cet extrait:

SdA tome 3, chapitre IV. LE SIEGE DE GONDOR, page 109:
"- A quelque vingt-cinq lieues à vol d'oiseau, répondit Faramir."

Faramir parle alors de la distance qui sépare Minas Tirith de Henneth Annûn où il a vu Frodon et Sam pour la dernière fois.

On vient de le dire, 1 lieu = 3 miles, donc 25 lieues = 75 miles.

Or sur la carte Fonstad, cette distance "à vol d'oiseau" est de 3,9 cm, soit, en appliquant la même échelle, 3,9 / 0.057 = 68 miles au lieu des  75 de Faramir...

Ca fait 7 miles de différence, i.e. 11 Km.

Alors soit c'est la carte Fonstad qui est un peu fausse, soit c'est mon double décimètre, ou bien les aproximations dans les unités, ou encore l'évaluation de Faramir....?!?!?!

Grosso modo, on n'est quand même pas loin du compte, non??

Bilan, la distance entre Minas Tirith et Osgiliath peut effectivement être évaluée aux alentours de 25 à 30 km si l'on en croit une cartographe assez sérieuse :-)

Petite récompense pour avoir eu la patience de lire tout ça: un lien (toujours dans le même site qui pirate les oeuvres des autres) pour uen carte vraiment magnifique. Elle est tirée d'un jeu de rôle, je crois (je n'y connais rien). je ne sais pas ce qu'il faut en penser du point de vue de la fidelité des distances, mais côté graphique, rien à dire, c'est de la belle ouvrage : carte de ICE ( ?)

Silmo

On voit la cité de Minas Tirith lorsque Faramir et ses hommes viennent de sortir de la cité. Et à ce moment uniquement. Lorsqu'ils commencent à charger et que les orques décochent leur flèches quelques plans plus tard, on ne voit jamais Minas Tirith.
Il n'y a pas à proprement parlé d'incohérence géographique pour le coup. L'incohérence est plutôt temporel si on note qu'ils parcourent la distance les séparant d'Osgiliath durant le temps ou Pippin chante.
J'ajouterai même que Faramir s'est changé (mettre une armure de plate prends quand même un minimum de temps) a rassemblé ses hommesn avancé sur Osgiliath et chargé les orques durant le laps de temps ou Denethor prend son repas.

- dans Les Deux Tours (version longue seulement), on voit Minas Tirith au loin lorsqu'on voit la vue qui surplombe Osgiliath.

- dans le Retour du Roi, lors de la chanson de Pippin, les archers Orques tirent sur les cavaliers de Faramir et on a un plan où on voit les cavaliers de face : Minas Tirith est en TRES gros plan derrière.

Même si dans le 1er cas, Faramir voit de haut Osgiliath de loin (on a une vue générale de la ville, donc ils en sont encore loin), l'écrat me semble incohérent, d'autant plus incohérent si, là, on considère que sur terrain plat, Minas Tirith devrait être derrière l'horizon lorsqu'on voit la ligne des cavaliers de Faramir !

Finalement, on aura réussi à trouver une erreur interne à la trilogie cinéma ! :-)]]> Sun, 11 Jan 2004 12:08:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=42658#p42658 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=42657#p42657 Nalex :

6378 km est le rayon de la Terre.
Depuis la submersion de Numenor et l'intervention directe d'Iluvatar, la description de Tolkien semble montrer qu'à partir de cet instant-là, Arda devient notre Terre. Donc à la fin du 3ème âge, on peut raisonnablement prendre 6378km comme rayon.

Le triangle formé par le centre de la Terre (C), notre oeil (O) et le lieu regardé (L) est un triangle rectangle en L (faites un schéma).
Donc LO²+LC²=OC²
L'horizon est logiquement la distance LO.
Un homme classique (disons 2m de haut pour faire simple) a donc les yeux situés + 6378,002 km du centre de la Terre.
Donc LO = sqrt(6378.002² - 6378²) = 5km

A une hauteur de 213.4m, l'horizon est à 52km.

Tout ça bien sûr en terrain parfaitement plat (la mer par exemple est le meilleur cas physique).

Mais il est clair que l'échelle des distances est réduite dans le film. Même si Osgiliath est cencé être visible, il y a un problème avec le Mordor : vu de Minas Tirith, il est tout de même trop proche, et vu du Rohan, n'en parlons même pas !
L'avantage est que cinématographiquement, PJ s'est dispensé de pas mal de détails de distances et surtout de temps, donc il peut se permettre de placer visuellement les ingrédients géographiques à sa guise sans être incohérent.
La vision de Minas Tirith au loin dans Les Deux Tours (lorsque Faramir et Frodon arrivent au petit matin à Osgiliath) est bien plus réaliste (surtout qu'ils sont sur une colline surplombant Osgiliath).

J'ai une question :
Gandalf dit dans le 3ème film que Minas Tirith est à 3 jours d'Edoras à vol de Nazgûl (la bête la plus rapide qui soit).
Puis, plus tard, Theoden dit que Minas Tirith est à 3 jours de cheval alors qu'il est à Dunharrow.
Je ne me souviens plus de la distance vers l'est de Dunharrow par rapport à Edoras, mais il me semble que c'est pas loin. Là, par contre, ça me semble une réelle incohérence, non ? PJ donne très peu d'infos sur les distances et le temps, mais là, il en donen une et sonne comme une contradiction. Ou alors quelque chose m'a échappé.

c'est quoi le 6378 ? Comprend pas.

Sinon petite voix sur le sujet, les rues et les batiment de Minas Tirith me semblent passablement étroits.

D'après les mesure effectués sur la carte, en prenant comme référence les 150 lieues entre Minas Tirith et Isengard, en effet on aurait une distance entre Minas Tirith et Osgiliath de 10 lieues (env 50km) et entre Osgiliath et Minas Morgul de 12 lieues ( env 55km).

Si on prends la description du mur du pelenor on obtiens une distance de Minas Tirith à Osgiliath d'environ 4 lieues (env 20km). En reportant sur la carte on obtiens une distance d'environ 5 lieues (env 23km).

on a donc deux distance totalement différentes entre deux lieux identique...

La carte est donc à utiliser avec précaution. Elle ne peut servir de référence exacte, ce n'est qu'une visioçn indicative !

Je pense que la description du mur de pelenor laisse entendre de manière explicite que la véritable distance pourrait être de 20km entre Osgiliath et Minas Tirith et non pas 50km. ]]> Sat, 10 Jan 2004 13:32:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=42654#p42654