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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Un fratricide]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Un fratricide.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 29 Oct 2002 20:16:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38427#p38427</link>
			<description><![CDATA[<p>Yyr: "Tu m'intéresses, Loth :) aurais-tu des tuyaux ?<br>Les Elfes seraient donc d'une beauté absolument indicible (et resteraient encore plus à leur place) dans les deux derniers tiers pour rattraper le premier et ainsi respecter le fameux esprit du livre ? "<p>&#160; &#160;>> ouaip, en fait j'ai déjà vu les deux volets suivants en primeur :D<p>Pour la beauté des elfes, je crois que c'est râpé, effectivement!!! Mais ce que je voulais dire c'est que nous interprétons le SDA comme un tout, parce que nous l'avons lu en entier et plus d'une fois pour la plupart d'entre nous, que donc, pour ce qui est de "l'esprit du livre", nous ne réfléchissons pas que sur la seule Communauté (même avec la meilleure bonne volonté, je pense que pour ma part j'en suis désormais incapable), alors que sur le film, par la force des choses nous n'avons un avis que sur la Communauté (sauf moi, lol). De plus, cette notion d' "esprit du livre", comme celle d' "esprit du film", relève en grande partie de la perception individuelle, il n'y a qu'à voir nos discussions ici-même. Par exemple, je suis pour une bonne part d'accord avec Vinyamar sur le livre, mais quasiment en rien sur le film: cela m'amuse et m'invite à la prudence dans mes avis. Nous recevons les images de PJ avec notre prisme personnel, de spectateur, de cinéphile et d'amateurs de Tolkien - faut faire avec ;)<p>Lothi, fataliste, lol. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 20:16:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38426#p38426</link>
			<description><![CDATA[<p>Entre parenthèse, PJ, m'étonnerait que lui soit chrétien!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Eol)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 18:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38426#p38426</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38425#p38425</link>
			<description><![CDATA[<p>En tant que Catho je trouve que Tolkien s'inspire beaucoup de la bible<br>par exemple la rivière qui se soulève sur les Nazguls me rappelle un certain passage de la bible ou Moise tente d'échapper aux egyptiens et ou il ouvre la mer en deux qui se referme plus tard sur ses ennemis.<br>les elfes quand à eux me font penser aux anges présent dans la religion ....quand à la réflexion de ma mère quand elle a vu Arwen parler à la rivière:" bien sur!!!! elle se prend pour Moise!!!"<p>En ce qui concerne le "fratricide" je vous rappelle que PJ à réalisé SON interprétation du livre et, ça il l'a bien précisé, qu' il a réalisé SA vision du livre et il n'a pas cherché à contenter tout le monde il a cherché à satisfaire son imagination! </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anju)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 17:09:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38424#p38424</link>
			<description><![CDATA[<p><br>Tu m'intéresses, Loth :) aurais-tu des tuyaux ?<br>Les Elfes seraient donc d'une beauté absolument indicible (et resteraient encore plus à leur place) dans les deux derniers tiers pour rattraper le premier et ainsi respecter le fameux esprit du livre ? <p>Yyr, souriant ;)]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 11:38:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38424#p38424</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38423#p38423</link>
			<description><![CDATA[<p>Vin' : "Pourquoi ais-je autant d'amis qui croient avoir vu un film d'angoisse et se prommettent bien de ne pas aller voir les suivants tellement ils ont eu peur. Pourtant l'histoire est respectée, mais pas l'esprit du livre."<p>&#160; &#160;>> alors là, je n'en reviens pas, de la réaction de tes amis! comme quoi, rien n'est uniforme dans ce bas monde, heureusement ;) De toutes manières, nous ne sommes radicalement pas d'accord sur le film, Vin, lol: pour moi, les changements évoqués régulièrement restent mineurs, justement parce que l'esprit du livre est respecté. De plus, il est entendu, comme le souligne Lambertine, que nous n'avons vu pour l'instant qu'un tiers de l'histoire et que le tout demandera un autre regard critique, plus globalisant - sur lequel nous ne serons certainement pas tous d'accord, et c'est tant mieux. ah, la sacro-sainte liberté du spectateur, quelle chance! <p>Lothi *pour la diversité d'opinion sur l'art*]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 10:24:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38423#p38423</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38422#p38422</link>
			<description><![CDATA[<p>Cher Vinyamar,<p>Oui, le film est sombre et fait peur. Je vais me répéter, mais les livres aussi sont sombres et font peur.<p>Par contre, c'est vrai que Peter Jackson a "mis sous cloche" ( pour les ressortir dans la version DVD longue ? ) les moments lumineux de la Lorien pour ne garder, c'est vrai ( du moins après Fondcombe ) que la partie "noire" du récit.<p>Pour juger de la suite, j'attends....<p>Lambertine</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 07:48:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38422#p38422</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38421#p38421</link>
			<description><![CDATA[<p>Certes,<br>techniquement parlant.<p>mais un point secondaire est toujours bon à mettre en lumière.<br>Ceci dit, PJ aurait bien pu modifier davantage l'histoire et les événement pouru qu'il conserve l'esprit du livre et son message (voir les développement déjà fait à ce sujet ailleurs).<br>Et l'esprit chrétien (invisible) du livre participe grandement à son ambiance et à son message. Pourquoi ais-je autant d'amis qui croient avoir vu un film d'angoisse et se prommettent bien de ne pas aller voir les suivants tellement ils ont eu peur. Pourtant l'histoire est respectée, mais pas l'esprit du livre.<p>Ce point constitue à mon avis (avec le reste (cf. mon tout premier post dans ce fuseau) ) le vrai fratricide de PJ contre le SdA.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Oct 2002 02:53:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38421#p38421</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38420#p38420</link>
			<description><![CDATA[<p>Personnellement, je persiste à dire que cet aspect est secondaire devant des écarst énormes vis à vis de l'oeuvre au niveau des persos et des évenements. J'eu préféré une Arwen plus calme et des elfes loin de la bataille de Helm plutot qu'un aspect CHrétien ou païen réussi. Qu'en pensez-vous ?<p>>Nico<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Salinoc)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Oct 2002 22:05:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38420#p38420</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38419#p38419</link>
			<description><![CDATA[<p>Ben... Quoi...<br>Tu connais l'histoire du disque rayé ?<p>Heureusement que tu as persévéré, sinon on n'aurais jamais pu lire la fin.<p>Il n'empêche que je vais me répéter : Aragorn était croyant, mais pas chrétien. D'où la justification de son geste.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Oct 2002 17:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38419#p38419</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38418#p38418</link>
			<description><![CDATA[<p>M'enfin !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Oct 2002 19:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38418#p38418</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38417#p38417</link>
			<description><![CDATA[<p>5 post quasimment identiques... c'est presque du austin powers ca!!<p>:))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Eol)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Oct 2002 00:25:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38417#p38417</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38416#p38416</link>
			<description><![CDATA[<p>Semprini (et les autres),<p>je viens tout juste de finir le téléchargement de la bande annonce des Deux tours, et je dois avouer que mon jugement a sans doute été un peu hâtif (et trop excité par la lecture d'un texte qu'il faut en effet remettre à sa place, même s'il ne perd pas de son acuité).<p>(D'abord, la musique de fin est superbe,&#160; je vais vite me procurer le CD du Requiem for a Dream. Dmmage que Howard Shore n'ait pas fait aussi bien. bref...)<p>Concernant le danger païen du film, je doit avouer que je regrette mes hâtives paroles. Je discrne dans cette bande annonce de magnifiques appels à la fibre chrétienne de ses spectateurs (s'il en demeure...). Je pense notamment à deux scène esquissées:<br>1- Où l'on voit Gandalf apparaître (très luminescent) et Legolas s'agenouiller. J'ai instantanément trouvé cela ridicule, puis je me suis ravisé, n'oubliant pas que Gandalf est Maïa. Un Elfe s'agenouillant devant un ange qui se révèle en gloire... que dire de mieux !!<br>2- L'image superbe (vraiment superbe) du cavalier blanc (Gandalf donc) plongeant tête baissé à la tête d'une armée innombrable dans la cohue des sombres armées !! Si on n'a pas là une vision du cavalier blanc de l'apocalypse à laquelle faisait souvent référence Sosryko (et qui me laissait froid pourtant), c'est tout pareil !<p>Je concède donc que Jackson a pu saisir finalement ce trait essentiel à l'oeuvre de Tolkien, et avec le même talent que l'auteur (qui est devenu monnaie courante de nos jours) le glisser imperceptiblement (ou presque) dans le film. Mais est-ce volontaire.<p>Au sujet du signe religieux accompli par&#160; Aragorn, et en lien avec celui de Legolas, j'aurais voulu poser ma question ainsi: Sais-t-on ce que PJ avait derrière la tête, s'en explique-t-il ? D'où cela sort-t-il ? Il ne pouvait pas faire un signe de croix certes, et il faut avouer que cela la rapelle... à moins qu'il ne veuille ainsi instaurer un nouveau mode religieux païen... La question de son plan reste ouverte, est-ce que toi, Semprini tu aurais trouvé des interviews à ce sujet ??<p>Vnmr, <small>un petit sourire aux lèvres, celui du gars content de s'être gouré</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Oct 2002 15:41:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38412#p38412</link>
			<description><![CDATA[<p>Semprini (et les autres),<p>je viens tout juste de finir le téléchargement de la bande annonce des Deux tours, et je dois avouer que mon jugement a sans doute été un peu hâtif (et trop excité par la lecture d'un texte qu'il faut en effet remettre à sa place, même s'il ne perd pas de son acuité).<p>D'abord, la musique de fin est superbe,e t je vais vite me procurer le CD du Requiem for a Dream. dommage que Howard Shore n'ait pas fait aussi bien. bref...<p>Concernant le danger païen du film, je doit avouer que je regrette mes hâtives paroles. Je discrne dans cette bande annonce de magnifiques appels à la fibre chrétienne de ses spectateurs (s'il en demeure...). Je pense notamment à deux scène esquissées:<br>1- Où l'on voit Gandalf apparaître (très luminescent) et Legolas s'agenouiller. J'ai instantanément trouvé cela ridicule, puis je me suis ravisé, n'oubliant pas que Gandalf est Maïa. Un Elfe s'agenouillant devant un ange qui se révèle en gloire... que dire de mieux !!<br>2- L'image superbe (vraiment superbe) du cavalier blanc (Gandalf donc) plongeant tête baissé à la tête d'une armée innombrable dans la cohue des sombres armées !! Si on n'a pas là une vision du cavalier blanc de l'apocalypse à laquelle faisait souvent référence Sosryko (et qui me laissait froid pourtant), c'est tout pareil !<p>Je concède donc que Jackson a pu saisir finalement ce trait essentiel à l'oeuvre de Tolkien, et avec le même talent que l'auteur (qui est devenu monnaie courante de nos jours) le glisser imperceptiblement (ou presque) dans le film. Mais est-ce volontaire.<p>Au sujet du signe religieux accompli par&#160; Aragorn, et en lien avec celui de Legolas, j'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Oct 2002 15:38:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38412#p38412</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38413#p38413</link>
			<description><![CDATA[<p>Semprini (et les autres),<p>je viens tout juste de finir le téléchargement de la bande annonce des Deux tours, et je dois avouer que mon jugement a sans doute été un peu hâtif (et trop excité par la lecture d'un texte qu'il faut en effet remettre à sa place, même s'il ne perd pas de son acuité).<p>D'abord, la musique de fin est superbe,e t je vais vite me procurer le CD du Requiem for a Dream. dommage que Howard Shore n'ait pas fait aussi bien. bref...<p>Concernant le danger païen du film, je doit avouer que je regrette mes hâtives paroles. Je discrne dans cette bande annonce de magnifiques appels à la fibre chrétienne de ses spectateurs (s'il en demeure...). Je pense notamment à deux scène esquissées:<br>1- Où l'on voit Gandalf apparaître (très luminescent) et Legolas s'agenouiller. J'ai instantanément trouvé cela ridicule, puis je me suis ravisé, n'oubliant pas que Gandalf est Maïa. Un Elfe s'agenouillant devant un ange qui se révèle en gloire... que dire de mieux !!<br>2- L'image superbe (vraiment superbe) du cavalier blanc (Gandalf donc) plongeant tête baissé à la tête d'une armée innombrable dans la cohue des sombres armées !! Si on n'a pas là une vision du cavalier blanc de l'apocalypse à laquelle faisait souvent référence Sosryko (et qui me laissait froid pourtant), c'est tout pareil !<p>Je concède donc que Jackson a pu saisir finalement ce trait essentiel à l'oeuvre de Tolkien, et avec le même talent que l'auteur (qui est devenu monnaie courante de nos jours) le glisser imperceptiblement (ou presque) dans le film. Mais est-ce volontaire.<p>Au sujet du signe religieux accompli par&#160; Aragorn, et en lien avec celui de Legolas, j'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Oct 2002 15:38:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Un fratricide]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38414#p38414</link>
			<description><![CDATA[<p>Semprini (et les autres),<p>je viens tout juste de finir le téléchargement de la bande annonce des Deux tours, et je dois avouer que mon jugement a sans doute été un peu hâtif (et trop excité par la lecture d'un texte qu'il faut en effet remettre à sa place, même s'il ne perd pas de son acuité).<p>D'abord, la musique de fin est superbe,e t je vais vite me procurer le CD du Requiem for a Dream. dommage que Howard Shore n'ait pas fait aussi bien. bref...<p>Concernant le danger païen du film, je doit avouer que je regrette mes hâtives paroles. Je discrne dans cette bande annonce de magnifiques appels à la fibre chrétienne de ses spectateurs (s'il en demeure...). Je pense notamment à deux scène esquissées:<br>1- Où l'on voit Gandalf apparaître (très luminescent) et Legolas s'agenouiller. J'ai instantanément trouvé cela ridicule, puis je me suis ravisé, n'oubliant pas que Gandalf est Maïa. Un Elfe s'agenouillant devant un ange qui se révèle en gloire... que dire de mieux !!<br>2- L'image superbe (vraiment superbe) du cavalier blanc (Gandalf donc) plongeant tête baissé à la tête d'une armée innombrable dans la cohue des sombres armées !! Si on n'a pas là une vision du cavalier blanc de l'apocalypse à laquelle faisait souvent référence Sosryko (et qui me laissait froid pourtant), c'est tout pareil !<p>Je concède donc que Jackson a pu saisir finalement ce trait essentiel à l'oeuvre de Tolkien, et avec le même talent que l'auteur (qui est devenu monnaie courante de nos jours) le glisser imperceptiblement (ou presque) dans le film. Mais est-ce volontaire.<p>Au sujet du signe religieux accompli par&#160; Aragorn, et en lien avec celui de Legolas, j'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Oct 2002 15:38:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=38414#p38414</guid>
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