Pour mettre en pratique ce que tu as suggéré en faisant allusion à ce charmant mammifère omnivore au museau terminé par un groin qui fut introduit en Amérique par Christophe Colomb, il me semble judicieux de préciser aux lecteurs potentiels de ton post et ceci sans intention péjorative aucune que je ne suis pas coiffeur de profession. En effet, cette affirmation était petrie d'allégorie. Soyons clairs :)

>Je parle du confort de la vf. Cela ne t'aura pas échappé.

rien ne m'échappe ;)

>Enfin et surtout, mon post ne se prend pas vraiment au sérieux vieux ;)

Je te crois bien ! Mais les posts, comme les personnalités, sont souvent multiples, et à une assertion au second degré peut succéder une affirmation au 1er... Séparer le lard du cochon n'est pas toujours facile. :]
En ce qui concerne la v.o., j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je ne faisais qu'une petite pirouette pour souligner que ce n'était pas la v.o. qui atténuait ou accentuait des imperfections par rapport à la v.f. mais le contraire... mais bon, je pense qu'on se comprend entre coiffeurs !

>Taur Haremyndil :
Je suis d'accord avec toi ! Une redécouverte merveilleuse.

A+

Greyelm]]> Sat, 02 Feb 2002 00:24:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36887#p36887 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36886#p36886 Lorsque je disais qu'il fallait avoir lu le SDA en anglais, je voulais dire par là que si on en a la possibilité, c'est vraiment une redécouverte du roman. Toutefois j'ai découvert le livre en français et j'ai été subjugué par le récit. La traduction de Ledoux, malgré ses imperfections retranscrit assez bien l'ambiance du SDA en anglais.J'ai apprécié le film en V.F surtout après une deuxième séance mais j'espère cependant pouvoir le voir en V.O. Voilà, je m'étais mal exprimé.

> Tu parles du confort de la v.o. ou de la v.f. ?

Je parle du confort de la vf. Cela ne t'aura pas échappé.

> Sais-tu que la plupart des gens qui vont au cinéma préfèrent voir les films dans leur langue ? C'est comme ça dans tous les pays, et ce ne sont pas pour autant des malvoyants et des analphabètes (même si ce n'était pas tout à fait ton propos, le rapprochement était plutôt étroit...).

Je vais tâcher d'être clair à défaut de limpidité. Mon post ne fait pas l'apologie de la vo au détriment de la vf. Je ne suis pas aussi 'étroit' et, soyons fou, je m'en félicite au passage. Mon post, dont les phrases ne sont pas forcément restreintes au premier degré, avait pour seule prétention le témoignage de ma préférence en ce qui concerne la communauté de l'anneau. Enfin et surtout, mon post ne se prend pas vraiment au sérieux vieux ;)

Ainsi, par la présente, je vous confirme, monsieur, que je ne considère pas la plupart des gens qui vont au cinéma comme des malvoyants ou des analphabètes. D'une part, parce que je suis un homo sapiens en pleine possession de ses moyens et donc à peu près intelligent. D'autre part, parce que ma vue perçante et ma lecture divinement fluide ne m'empêchent pas de voir des films en vf ;)

Pour conclure, lorsque je dis que la vo atténue les imperfections du film, c'est en comparaison à la vf qui elle, les surligne en ajoutant son grain bien trop salé. La vo, excellente, ne fait pas partie des imperfections. La vf, en revanche, lui est nettement inférieur et dessert l'ensemble. Ce n'est que mon avis mais je le partage.

@+

ps : Schwarzenegger n'est jamais aussi probant que lorsqu'il se tait. Encore un avis purement subjectif, bien entendu ;)  ]]> Fri, 01 Feb 2002 18:52:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36883#p36883 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36882#p36882 >> Arathorn : PJ est bien à Bree, dans la rue...

>> Iarwain : Ayant lu et vu le SdA en anglais et français, je préfère aussi la v.o. mais la v.f. est loin de m'être insupportable.

>> stonelas : >>Je ne dénigre pas le travail réalisé pour le doublage. Il trouve une réelle utilité chez les malvoyants ou les analphabètes qui n'ont pas le support du sous titrage. D'autre part, certains d'entre vous apprécient peut-être le 'confort' de la vo.<<

Tu parles du confort de la v.o. ou de la v.f. ?
Sais-tu que la plupart des gens qui vont au cinéma préfèrent voir les films dans leur langue ? C'est comme ça dans tous les pays, et ce ne sont pas pour autant des malvoyants et des analphabètes (même si ce n'était pas tout à fait ton propos, le rapprochement était plutôt étroit...).
C'est bien pour cela que la majeure partie des cinémas en France diffusent le Seigneur des Anneaux, et tous les autres films, en v.f. et non en v.o.
D'autre part, à moins d'être bilingue--et encore, on est toujours attiré par le sous-titrage, même lorsque les dialogues sont dans notre langue--le fait de lire des sous-titres peut nous faire perdre une bonne partie du film, bien que l'on ne s'en rende pas compte.
En fait, c'est ambivalent, d'un côté on peut voir le véritable jeu des acteurs, qui est parfois altéré par un mauvais doublage (ou amélioré par un bon doublage, je pense à Schwarzenegger qui joue mieux en v.f. qu'en v.o.), et de l'autre, on peut perdre quelques petits détails qui font tout l'intérêt d'un bon jeu d'acteur, ou d'une mise en scène fouillée, car notre esprit doit se focaliser sur deux choses à la fois.

La v.f. et la v.o. ont toutes les deux leur intérêt.
Enfin, la v.o. ne va pas atténuer les imperfections duf ilm puisqu'elle était là à l'origine (version originale...). Ce serait qu contraire la v.f. qui les accentuerait. ;)

A+

Greyelm

Pour être plus explicite, je préfère être soumis à la question de l'eau plutôt que de m'éreinter dans la quête du charme hypothétique de la vf.

Je ne dénigre pas le travail réalisé pour le doublage. Il trouve une réelle utilité chez les malvoyants ou les analphabètes qui n'ont pas le support du sous titrage. D'autre part, certains d'entre vous apprécient peut-être le 'confort' de la vo. Sachez-le, dans ma grande bonté, je vous accorde ce droit ;)

Pour conclure, il me semble que la vo atténue les imperfections du film en lui apportant une nouvelle dimension. Et quelle dimension !

Arathorn, père d'Aragorn

Iarwain

A+

Greyelm

Est-ce-que quelqu'un sait si on pourra voir le film en V.O parce que le SDA est indissociable de son caractère anglais. Rien que pour ça il faut voir le film en V.O, comme il faut l'avoir lu dans la langue de Tolkien.

moi j'ai bien aimé la VF, j'ai trouvé les dialogues assez littéraires, et la synchronisation du texte avec les lèvres était pas mal.
Quelques jours après, je l'ai vu en VO (qui est mieux), et je trouve que la VF se défend bien.

Pour ma part, je suis plus ou moins d'accord, sans aller dans l'extrême.
J'ai vu les deux versions, plusieurs fois.
J'ai vu la V.F. tout d'abord, pour pouvoir ne pas être trop déçu en voyant la V.O. tout au début.
Les mots litigieux sont Bree, Lorien, Balin, Durin, et éventuellement Bilbon et Frodon, mais bon, ça c'est la prononciation correcte en français (qu'on se le dise, même si ça ne fait pas plaisir...)
En gros c'est ça et c'est vrai que ça peut agresser les oreilles.
Mis à part cela, les doubleurs font un bon travail, comme souvent en France.
Avez-vous remarqué que Bilbo a le même doubleur que Marc Aurèle (Richard Harris) dans Gladiator ? C'est en fait sympa lorsque Bilbo dit à Gandalf "je me sens vieux Gandalf" (ou quelque chose comme ça) avec la même voix que Marc Aurèle disant "Je suis mourant Maximus..." (hum, reflexion de fan de voix en v.f., pardon).

Gandalf est tout à fait bien, trouve-je. Ainsi que la plupart des autres, avec un bémol pour Gimli le Russe et Galadriel l'incertaine...

Même si je suis le premier à me battre pour tenter d'avoir les films en V.O. en province (ce qui n'est pas chose aisée !!) et que je préfère de loin (mais de LOIN !) la V.O. du SdA (donc le LotR héhé), je ne veux pas jeter la pierre à la V.F., qui n'est point parfaite mais tout à fait honnête.

Voilà. Pour moi, l'une des meilleures v.f. existantes est celle d'Une Nuit en Enfer. Celle de Pulp Fiction est très bonne aussi.
Et Russell Crowe a l'un des meilleurs doubleurs français, mais malheureusement, il ne joue pas dans le SdA.

Enfin bon, au moins on a la même musique dans les deux versions. Et elle est franchement pas mal. ;O]

A++

Greyelm, amateur de parenthèses