JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La retranscription ratée de la durée et de la distance

Réponse à : La retranscription ratée de la durée et de la distance

dummy@example.com (Prelati) — Mon, 04 Feb 2002 19:24:00 +0000

Je n'aime pas trop l'idée qui a été avancée pour rendre compte de la distance, à savoir suivre la progression de la communauté grâce à une carte s'affichant en superposition avec une flèche rouge mouvante.

Si cet artifice (assez facile) convient parfaitement à l'esprit pulp d'un film comme "Indiana Jones", je suis assez réticent pour l'appliquer au "SdA". En effet, à chaque fois que je vois ce procédé au cinéma, je ne peux m'empêcher de penser à un enfant suivant du doigt le voyage de ses héros sur une carte (aspect pédagogique trop appuyé).

Quant à l'emploi de la carte des Terres du milieu dans le prologue, il n'est lui-même pas très original, renvoyant à l'ouverture du "Dracula" de Coppola (les conquêtes du Mordor en lieu et place de l'extension de la Sublime Porte).

De fait, les seules cartes que je trouve bien utilisées dans le film (en dépit d'une musique insistante) renvoient à un souvenir nostalgique : la carte du "Hobbit" à Cul-de-Sac et celle de la Comté à Fondcombe.

Pour en revenir à cette retranscription ratée, j'eusse préféré une séquence à la "Spartacus", une pause où les personnages se penchent eux-mêmes sur une carte pour examiner la situation tout en évaluant leurs chances, la distance qu'ils doivent parcourir et le temps que cela nécessitera. Or, quel meilleur moment pour ce faire que le conseil d'Elrond (sorte de conseil de guerre, après tout, bien que les participants optent pour une autre solution) ?

Prelati

Réponse à : La retranscription ratée de la durée et de la distance

dummy@example.com (arwen1) — Sat, 02 Feb 2002 17:03:00 +0000

oui pour le dvd j espere aussi
pour ceux qui parlent des relation aragorn-boromir je pense que greyelm défini ca très bien

et que pensez vous de la relation legolas-gimmli,moi je trouve que leur amitié ne se voit que très peu et je trouve ca très dommage

je fait aussi partie de ceux qui n on pas vu les trolls de pierre, g plus qu a retourner le voir une 5em fois

arwen

Réponse à : La retranscription ratée de la durée et de la distance

dummy@example.com (Vifsorbier) — Fri, 01 Feb 2002 21:35:00 +0000

Hello. Je pense que pour le sens du temps qui passe dans les déplacements, durée et représentation de la distance sont irrémédiablement liées. Le problème c'est que Jackson met bout à bout des séquences dans des paysages très différents sans ménager des transitions où seraient physiquement montrées les évolutions du terrain. L'écoulement du temps ne peut se faire sentir qu'à travers une continuité spatiale. Les exemples les plus frappants sont le passage instantané moyenne montagne / haute montagne (Caradhras), ou l'aspect haute montagne de l'Emyn Muil à la fin, ne correspondant pas du tout avec la rive boisée pourtant proche, de l'Anduin.qui Mais bon, ces transitions, ralongeraient considérablement le film sans être réellement utiles sur un plan narratif (mais substancielles en ce qui concerne une caractérisation plus poussée des persos). A mon avis, l'édition spéciale du DVD avec ses 30 mn en plus va corriger le tir. Bonsoir.

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 01 Feb 2002 20:47:00 +0000

Ayant enfin vu le film, je me permet d'intervenir pur dire que le passage du temps est tout de même montré quand Gandalf revient en comté. D'abord son retour est innatendu, et à son angoisse s'oppose le calme de Frodo qui rentre chez lui, qui ne s'attend à rien, mais surtout, le fait que l'anneau soit posé tout au fnd d'un coffre et que Frodo doit tout retirer pour enfn sortir l'enveloppe montre qu'un grand temps s'est écoulé, je trouve.
je rejoint l'avis de Greyelm pour le reste.

Mais tout de même, deux amies sont allé voir le film et en sont ressorties traumatisées: elles ont peur (angoisse) tout le long du film à cause de la précipitation des héros. Il paraît que PJ a fait des film d'horreur avant. Ca a du le marquer.

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dummy@example.com (Grigan) — Fri, 01 Feb 2002 13:33:00 +0000

Je pense également que le fait que Bilbo paraisse plus vieux à Imladris est dû pour une grande part au fait qu'il ne porte plus l'anneau, et non pas au fait qu'il se soit passé 17 ans.

Grigan

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dummy@example.com (virginie) — Fri, 01 Feb 2002 09:44:00 +0000

Mais il me semble pourtant que ce soit le cas, non? Bilbo ne subissant plus les effets de l'anneau, il reprend sa véritable apparence, et "fait à nouveau son âge". D'ailleurs, lorsque Gandalf le revoit après plusieurs années (au début du premier tome du SDA), il semble inquiet en se rendant compte que Bilbo n'a pas changé.

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dummy@example.com (Iarwain) — Thu, 31 Jan 2002 22:00:00 +0000

Il me semble que l'écoulement du temps entre le départ de Bilbo et celui de Frodo est assez bien marqué par les cheveux blancs et les rides de Bilbo lorsqu'on le retrouve à Imladris; bien sûr, on ne le remarque qu'à ce moment, et on ne connait toujours pas le temps exact qui s'est écoulé, mais pour autant, ça me semble assez explicite (même si, pour pinailler un peu, on pourrait attribuer ce vieillissement au fait qu'il ne subisse plus les effets de l'Anneau).

Iarwain

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dummy@example.com (Grigan) — Tue, 29 Jan 2002 11:52:00 +0000

Oups, petite erreur de ma part. Désolé, l'anneau m'a obscurci l'esprit ;-)

Grigan

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dummy@example.com (Greyelm) — Tue, 29 Jan 2002 00:34:00 +0000

Je reviens moi aussi sur le problème de la durée...
Pour moi, la question des 17 ans qui doivent s'être écoulés est vraiment un problème mineur, et PJ et son équipe ont bien fait de le laisser de côté, car je ne pense pas qu'ils l'aient oublié.
La narration dans un livre est bien différente de celle dans un film, et je ne pense pas que les spectateurs néophytes auraient bien réagit face à un "17 ans plus tard..." en bas de l'écran. Déjà qu'on vient de sauter 60 ans après l'intro, ça aurait je pense, paru bien artificiel.
Là encore, c'est un bon choix d'adaptation.
Pour ce qui est du troll, il est très bien fait, mais "j'aime pas sa gueule".
Comme dirait un ami, il fait trop "bd". Ceci-dit, le combat contre lui est très bien géré.

Pour ce qui est de Boromir, Aragorn et Narsil, je trouve leurs rapports très bien sentis. Quant aux faiblesses de Boromir (orgueil, manque de maturité, complexe de supériorité/infériorité peut-être, complexe d'Oedipe (cf. Erotic Tales of Middle Earth), insistent bien sur son côté humain, et sur le fait qu'il est LE représentant de la race humaine, plus que les autres.

Mon regret, c'est qu'ils n'aient pas du tout parlé de la lame qui fut brisée et sera reforgée, etc... Je trouve que c'est l'une des choses les plus intéressantes dans le background d'Aragorn.

A+

Greyelm

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dummy@example.com (eithel nui doron) — Mon, 28 Jan 2002 22:02:00 +0000

juste pour dire que Boromir n'est pas un humain "pur": il est le fils de Denethor et de la princesse Finduilas d'Amroth. Donc, tout comme Imrahil, il a du sang elfe dans les veines.

D'ailleurs, si je ne m'abuse, tous les nobles dunédains doivent avoir un peu de sang elfe dès lors que leur famille a un certain degré de parenté avec les familles royales d'Arnor et Gondor.

eithel

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dummy@example.com (Eriel) — Sun, 27 Jan 2002 01:00:00 +0000

Je remonte ce "fuseau" juste pour repondre à la première question, car ça m'a vraiment marqué. PJ, pour retranscrire le temps qui passe, aurait pu faire comme Tolkien, c'est-à-dire nous montrer la lune. En effet, dans le SdA, le ;) lune est très présent et nous aide à nous repérer, comme le fait Sam, lorsqu'il fait remarquer à Frodo au sortir de la Lórien les phases du lune, ce qui permet d'apprendre que le temps passe différemment pour les Premiers Nés... Mais évidemment, voir les personnages comtemplatifs devant l'astre de la muit n'est pas très conforme à l'ambiance tonitruante du film :(

Eriel

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dummy@example.com (Grigan) — Sun, 27 Jan 2002 00:00:00 +0000

Je pense également que la retranscription de la durée et de la distance est un peu loupée dans le film.
Le seul vrai élément temporel dont je me souvient est présent quand "l'anneau prend le chemin du sud" (pour reprendre un titre de chapitre ;-)). Il me semble que l'un des personnages (Gandalf ?) mentionne rapidement un voyage de quarante jours. C'est vrai qu'on voit la compagnie marcher, mais sans autre indication, il est difficile pour un 'néophyte' de se repérer temporellement et spacialement. Je trouve d'autant plus dommage la non-utilisation d'une carte que Tolkien a été très précis dans l'élaboration de la géographie de son monde. C'est un peu un pan de l'univers qui est occulté. L'idée d'utiliser les phases de la lune n'est pas mauvaise en soi, mais je pense que les gens n'aurait peut-être pas compris ce que PJ voulait signifier. Ils auraient pu interpréter ceci comme une mise en relation de la lune avec le pouvoir de Sauron.

Pour ce qui est de l'intervalle entre la fête de Bilbo et le départ de Frodo, même certaines personnes qui n'avaient pas lu le livre ont sentit comme un manque, perçu le départ comme trop précipité. D'autant qu'on voit Gandalf chevaucher à bride abattue, farfouiller dans les parchemins (dans un endroit inconnu pour les 'non-initiés' -> problème de la carte), et qu'il semble revenir le lendemain ou le surlendemain.

Pour Boromir, je ne me lancerais pas dans des considérations psychologiques, mais le fait qu'il succombe le premier à la tentation est peut-être du à ses contradiction, mais aussi certainement en partie au fait qu'il soit le seul humain 'pur' (par opposition avec Aragorn chez qui coule du sang Elfe et même Maia).

Enfin, je trouve aussi Elrond bien passif pendant le conseil et la dispute. Il ne ressemble pas au sage qu'il est dans le livre, et c'est dommage. Il est assis, totalement dépassé par les évènements, une simple dispute ; Un comble pour une semi-elfe qui a vécu des milliers d'années et participé à la chute de Sauron lors de la bataille de Dargolad. Par contre, je trouve l'idée très bonne montrer la dispute à travers son reflet dans l'anneau : c'est l'anneau de la discorde.

Grigan

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dummy@example.com (ThorinKingDwarf) — Mon, 07 Jan 2002 23:31:00 +0000

"Et ce travers ressort de manière limpide lors de sa réaction colérique d'enfant frustré à l'Amon Hen, quand il balance ses rondins sur le sol devant le refus réitéré de l'accomplissement de son désir (Frodon lui dit non)."

Ce n'est pas plutôt le désir de l'anneau qui le fait réagir de cette manière? J'ai toujours eu l'impression que son esprit ne possédait pas une forte résistance a l'envie de prendre l'anneau. Si vous vous souvenez, lorsque la compagnie débarque sur la rive, on voit en premier Frodo et ensuite, Boromir qui semble avoir un étrange frisson, tout comme s'il luttait contre le désir de prendre l'anneau, sachant profondement qu'il ne doit pas le prendre.
La partie lors de laquelle Galadriel fouille son esprit et qu'il devient tout mal, j'ai trouvé Sean Bean extra!

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dummy@example.com (Szpako) — Mon, 31 Dec 2001 05:51:00 +0000

Ah, vous êtes dûr pour Boromir, comment peut être-t-il corrompu lorsqu'il veut le bien du Gondor ? Sa faiblesse vient de son Humanité ??? Il est le seul humain à 100% de la quête :-)

Cathy

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dummy@example.com (Vifsorbier) — Sun, 30 Dec 2001 23:48:00 +0000

Certes Lothiriel. Mais si on veut pousser la question, on peut on se demander si l'orgueil n'est pas la marque d'une certaine puérilité. Elle ne se résume pas qu'à l'irresponsabilité de Pipin et peut prendre bien des formes.
Selon moi et pour creuser encore plus la psychologie du perso tel qu'il est présenté dans le film, Boromir manifeste sur un plan inconscient une réelle incapacité à accepter pleinement les réalités, du moment qu'elles sont susceptibles d'infirmer ses désisions/conceptions propres (ici, "l'inutilisabilité" irréductible de l'Anneau). Un peu comme un enfant capricieux n'accepterait pas la remise en cause de son désir tout puissant. Or nous savons, et certainement PJ le mentionnera-t-il plus tard, que Boromir est le fils préféré de Denethor qui l'a certainement aimé au dela du raisonnable. Soit une sorte d'enfant-roi habitué à exercer une volonté reine (il me semble bien que dans le livre, Faramir dit même s'être toujours effacé au profit de son frère).
Boromir étant un adulte, son surmoi le fait se ranger de l'avis des sages (détruire l'Anneau), mais son ça, empli du narcissisme infantile dont il n'a pu se débarrasser, l'empêche d'accepter qu'un avis prédomine sur le sien.
Et ce travers ressort de manière limpide lors de sa réaction colérique d'enfant frustré à l'Amon Hen, quand il balance ses rondins sur le sol devant le refus réitéré de l'accomplissement de son désir (Frodon lui dit non).
Et pour revenir à la scène de Narsil, sa réaction quand il voit qu'il a été grillé par Aragorn est elle aussi très clairement puérile. Il repose maladroitement l'épée et se tire vite fait (il ne fait pas volontairement tomber l'épée je pense). Cette fuite un peu lâche résulte de son incapacité à admettre la découverte par autrui de ses contradictions, et par voie de conséquence, à les reconnaître lui même et les affronter.
La tragédie de Boromir se passe donc à 2 niveaux. A sa lutte inconsciente entre ses pulsions et sa raison se superpose sa lutte contre la tentation de l'Anneau, cette dernière étant d'autant plus dure qu'elle exploite les failles qui ressortent de la première.
Qui plus est, la puérilité de Boromir est agravée par son ambition. Tous ces facteurs expliquent sa rapide corruption.
Bon, ce sera tout. Aspirine et au lit !

Dr Visorbier, psy de la Tour Blanche