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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 24 Feb 2002 14:27:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>justement lingwiel,c'est aussi un peu ca que j'entendais quand je disais que le filmm idealise frodo.<br>il est trop pitoyable,en un sens assez precis on en fait un heros banal alors que ce n'est justement pas un heros banal<br>en effet,au gue de bruinen aussi ce qui m'a un peu derange c'est qu'on dirait que frodo est inconscient,alors que dans le livre il est conscient et passe seul le gue<br> ca aurait aussi pu etre gildor avec le cheval,remarque que ca ne m'aurait pas tellement gene,ou alors meme gandalf avec shadowfax monté par frodo,faisant de shadowfax une figure encore plus mytique<br>pippin</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (peregrin took)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Feb 2002 14:27:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36659#p36659</link>
			<description><![CDATA[<p>… ange (gothique)<br>merci, Arwen, la pub continue!!<p>Bon, je ne pense pas ajouter quelque chose de nouveau à ce sujet, car cela a sans doute du être débattu quelque part. Mais pour ma part, bien que j'ai eu le regret de ne pas voir la vielle forêt, ni les Galgal, j'arrive à comprendre pourquoi P.J. a décidé d'évincer Bombadil. Et du reste, si vous y réfléchissez, quel aurait été l'effet de cette scène sur les non initiés ? je pense que le manque est regréttable pour les lecteurs de tolkien, mais l'apparition au contraire n'aurait pas été du meilleur effet pour ceux qui ont découvert le SdA, avec le film. <br>Mais si on retire Bombadil, il faut aussi retirer la vieille forêt et les Galgals… c'était lié. <br>Pour ma part, bien que j'aime beaucoup le personnage de Glorfindel, je n'ai pas spécialement regretté que p.J. le remplace par Arwen. Ce qui me chiffonne, en revanche, c'est la réadaptation du passage du Bruinen. <br>P.J. a mon avis, force un peu le trait. Frodo est moribond, mais il ne s'accroche pas. Dans ce film, en règle général, il est toujours montré en position de faiblesse, alors que l'aventure qui se présente à lui fait émerger un caractère volontaire, et un courage insoupconné. <br>Au Bruinen, si vous vous souvenez bien, il tire l'épée contre les Nazgûl et trouve la force de leur crier "vous n'aurez ni moi, ni l'anneau". Il ne faut pas oublier qu'à ce moment, il se meurt, et qu'en plus le port de l'anneau, et la blessure aidant le rendent plus vulnéralbe à la volonté du mal incarné par les Nazgûl. cette force de caractère, dans l'extrêmité, à mon avis, il fallait la souligner. <br>D'autant plus que ce sera préjudiciable à la fin;<br>Frodo a une évolution psychique très intéressante. Elle part en exponentielle, et puis soudain retombe complètement. Le Frodo d'après la destruction de l'anneau est complètement transparent. pour bien marquer cette évolution, il faut noter des paliers. Si Frodo est au bord de l'épuisement et à l'agonie au Bruinen, c'est encore pire, si tant est qu'on puisse établir une comparaison, lorsqu'il arrive à la Montagne du destin. A ce moment là, il est effectivement si épuisé que même Sam le porte, tant qu'il peut. cet épuisement à l'extrême risque de ne pas atteindre son intensité dramatique, si tout le long des trois films, on a toujours l'impression que Frodo est perpétuellement secondé ! <br>J'ai l'impression que personne n'a vraiment été gêné par cela, mais pour moi, c'était révélateur et important qu'à ce moment, Frodo traverse avec Asfaloth, seul et mette ses dernières forces dans une tentative d'opposition à l'ennemi, ce qui a ce moment du récit paraît complètement vain. ( et d'autant plus courageux!)<p>Lingwiel</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lingwiel)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Feb 2002 14:06:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36658#p36658</link>
			<description><![CDATA[<p>ce que je trouve TOTALEMENT IMPARDONNABLE c'est la coupure de creux de crique,de tom bombadil et des galgals<br>j'aurais meme prefere que peter jakcson enleve la fete de bilbo et tout le debut avec dagorlad plutot que d'enleve le pauvre esprit de la foret<br>c'est impardonnable!<br>je comprend que il y ait eu besion de faire un film court et que il vallait mieux couper certaines scenes plutot que de les eluder,en effet ca aurait ete un gros gachis si on avait elude ces scenes la ou fait de bombadil un sale lutin<br>mais quand meme!<br>remarquez qu'on n'a pas besoind egrand monde pour tourner&#160; ces scenes là!<br>il faudrait degotter tom,baie d'or,le 5 ieme hobbit et peut etre le spectre des galgals,et reunir elijah,sean,dominic et billy et on peut le touner en pas trop de temps!<br>bon,assez dit je crois<br>pippin</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (peregrin took)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Feb 2002 13:02:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36658#p36658</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36656#p36656</link>
			<description><![CDATA[<p>lothiriel>desolé je confond toujour les deux<br>bon ok boromir n est pas un traitre mais il est pas un ange(gothique)non plus</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (arwen1)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2002 17:45:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36657#p36657</link>
			<description><![CDATA[<p>lothiriel>desolé je confond toujour les deux<br>bon ok boromir n est pas un traitre mais il est pas un ange(gothique)non plus</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (arwen1)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2002 17:45:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36657#p36657</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36655#p36655</link>
			<description><![CDATA[<p>arwen> ce n'est pas grave pour Frodo, il va pouvoir devenir yakusa maintenant... ;]<br>A+<br>Greyelm<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Greyelm)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2002 11:28:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36654#p36654</link>
			<description><![CDATA[<p>ce n'est pas Théoden, c'est Denethor qui envoie Boromir, sur lequel je ne peux qu'être d'accord avec Greyelm ;-)<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2002 22:43:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36653#p36653</link>
			<description><![CDATA[<p>greyelm>de toute facon je trouve que téoden aurai du envoyer faramir plutot que boromir,car comme on peut le lire faramir est beaucoup plus sage&#160; mais tu a raison le traitre c est cet anneau de malheur<p><br>malou<br>(j ai enfin fini les 3 bouquin et je m attaque au silmarillion<br>quand meme pov' frodo qui c est fait croquer le doigts)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (arwen1)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2002 21:18:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36653#p36653</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36652#p36652</link>
			<description><![CDATA[<p>En ce qui concerne Arwen, je suis d'accord avec Arwen ! (eh oui)<br>>>"niet niet, car ca met une presence feminine(si rare) en plus dans le film et on comprend plus tot la relation aragorn-arwen<<<p>C'est vrai. Et puis Glorfindel, ça aurait fait un elfe de plus pour une apparition de 2 minutes à l'écran, ce qui n'aurait pas servi à grand chose. Arwen au moins est réutilisée.<br>A la limite, ils auraient pu aussi inventer une soeur à Arwen, qui aurait remplacé Haldir le bouffi... ;Op<p>A+<p>Greyelm<p>PS: Boromir n'est pas un traître !! En plus, en ce qui concerne la marche à suivre, c'est souvent lui qui a le point de vue le plus mesuré, tout en étant pragmatique. Avec lui au moins, ils seraient allés direct à Rohan au lieu de se perdre dans la moria ! ;) Le traître, ce n'est pas Boromir, c'est l'anneau ! Il est bien Boromir. Oui.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Greyelm)]]></author>
			<pubDate>Sun, 17 Feb 2002 17:13:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36651#p36651</link>
			<description><![CDATA[<p>aye,aye,aye<br>la petite phrase n est ni "courrez bande d imbecile"(ca c est dans le dessin animé)<br>ni fuyez bande de fous<br>y a juste ce cher funf qui soit prochr<br>la ptit' phrase c est FUYER,PAUVRE FOUS<p>pour ceux qui sont contre l apparition d arwen comme sauveuse je dit:<br>"niet niet, car ca met une presence feminine(si rare) en plus dans le film&#160; et on comprend plus tot la relation aragorn-arwen<p>a part ca g adoré la demarche ,au ralenti comme, ca du superb viggo<br>lorsque il va faire un combat seul(oui oui tout seul)contre ces affreux orc pour laisser frodo s enfuire c est a la fin du film juste avant la mort de ce sale traitre de boromir(qui a quand meme un bon fond)<p>namarié<p>malou<p>&#160; </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (arwen1)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Feb 2002 20:03:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>la phrase que dit gandalf est: fuyez, fous que vous etes! mais on ne comprend pas bien car il tombe et sa voix est transformé</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (funf)]]></author>
			<pubDate>Sun, 10 Feb 2002 17:25:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36649#p36649</link>
			<description><![CDATA[<p>"voilà une lumière, on dirait pas comme ça mais c'est utile si t'as peur des araignées" <br>Bravo, c'est exactement ca!!!!!!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anne)]]></author>
			<pubDate>Tue, 25 Dec 2001 21:48:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36648#p36648</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est vrai ça! Pourquoi ils ont coupé la Lorien!?! Juste "regarde dans mon miroir magique qui fait peur" et hop! Fini! Ah si y avait aussi... "voilà une lumière, on dirait pas comme ça mais c'est utile si t'as peur des araignées" <br>C'est vraiment dommage que l'ambiance elfique n'ait pas été développée! Les mallornes, les cadeaux, des ptits bidules de magie qui voleraient partout...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elwende)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2001 23:07:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36648#p36648</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36647#p36647</link>
			<description><![CDATA[<p>Juste quelques précisions:<br>- La phrase prononcée par Gandalf juste avant de tomber est prise directement (ou presque?) du livre.<br>- La scène des cadeaux a certes été supprimée (et la Lórien en général n'est vraiment pas présentée assez longtemps je trouve) mais en la quittant, la compagnie est vêtue de capes elfiques! En fait je ne l'ai pas vu dans le film mais des amis me l'on affirmé après coup.<br>En ce moment (ça change toutes les 5 minutes) ce que je regrette le plus c'est la suppression de la relation entre Galadriel et Gimli...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendur)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2001 17:20:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36647#p36647</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Ce qui est pardonable... et ce qui ne l'est pas]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36646#p36646</link>
			<description><![CDATA[<p>mais c'est prevu que j'aille le voir en VO c'est meme tt a l'heure a 13h30<br>je penserai a vous (6eme fois que je le voi en 5 jour)<p>GANDALF</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (gandalf_le_multicolore)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2001 13:04:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=36646#p36646</guid>
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