JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / la séquence de la mort de Boromir

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Semprini) — Tue, 04 Jun 2002 19:00:00 +0000

Tu as raison Cicou ;-), Les Deux Tours et Le Retour du Roi éclairent et justifient le personnage de Boromir. Il n'empêche que le Boromir de La Commmunauté de l'Anneau m'a toujours semblé inachevé. J'aurais aimé voir ce qu'un Dostoievski, ou un Shakespeare, aurait fait de lui. Je crois que c'est une question de sensibilité. Je suis moins sensible que toi à la "joy of battle", la dureté, qu'on perçoit chez Boromir, à qui je demandais anachroniquement d'être un personnage de roman du 19e siècle, d'être plus faible, plus incertain dans ses choix qu'il ne l'est ("plus humain" disais-je, ainsi dans le film de PJ lorsqu'il enseigne l'escrime à Merry et Pippin). Imagine, Balzac écrivant un "Boromir Réconcilié", cela aurait été beau! Tolkien lui-même a parlé de Boromir comme représentant l'homme à venir dans une lettre si je me souviens bien, et ce n'était pas, dans le contexte, un compliment.

Mais, si je regrette de ne pas avoir vu plus d'état d'âme chez le Boromir de Tolkien, c'est donc qu'il m'a touché, et c'est là le point important. C'est la marque d'une vraie grandeur chez un personnage de roman que le lecteur lui demande de réaliser la promesse qu'il pressent en lui; ainsi nos deux points de vue se réconcilient. :)

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Cirdan) — Mon, 03 Jun 2002 22:43:00 +0000

C'est marrant, je pense exactement le contraire!
J'avais deja ete choque de lire dans le livre de Vincent que Boromir est un personnage peu complexe (ou quelquechose comme ca)...
Dans mes premieres lectures du SdA, il etait mon personnage favori avec son frere. Bien qu'il ne soit plus, sa presence est encore immense dans les Deux Tours et plus encore dans le Retour du Roi.

La terrible scene qui voit Denethor envoyer Faramir quasiment a la mort (sur les premieres lignes du conflit vers Osgiliath avec une petite avant-garde, veritable "chair a canon") juste avant le siege de Minas Tirith et le fait meme que Faramir accepte sans broncher (pour tenter, je suppose, de montrer son amour a un pere peu juste, mais aussi pour etre digne de ce frere a l'altruisme total, malgre ses prises de positions plus "guerrieres" que raisonees) montre retrospectivement et dans un subtile eloge indirecte, la grandeur de son devouement a Gondor. Je ne vois pas en quoi tout cela n'est pas assez "humain" - ou alors c'est peut-etre cet aspect inhumain qui me plait en lui... :-)

Avec Theoden (et plus meme si Theoden a une noblesse d'ame encore largement superieure), il est celui qui marque l'histoire generale apres sa mort. C'est par la memoire de Boromir et son apparition spectrale que Faramir se lie de Frodo et Sam.
Si le chant funebre d'Aragorn et Legolas est le plus beau poeme du SdA (a mes yeux), c'est sans doute parce que le personnage lui-meme, possedait une aura forte qui marqua tous ceux qui le cotoyerent.
Il ya plein d'autre details, qui me donneraient bien envie d'ecrire un article de rehabilitation du Boromir de Tolkien si je n'etais pas occupe par mon memoire.

Bon, pour celui de PJ, je ne dis pas qu'il soit mauvais... je trouve d'ailleurs la scene de sa mort, celle de ses doutes en Lorien, et de ses derniers mots a Aragorn particulierement belles. Mais il y a quelques details qui le rendent beaucoup plus grossier et je dirais meme... mal degrossi, comme (mais je l'ai deja evoque sur un autre post) l'attirance pour l'anneau quand celui-ci chute sans raison de la poitrine de Frodo dans les monts brumeux; ou celle - pire - dans laquelle on le voit prendre l'Epee qui fut brisee sous les yeux d'Aragorn a Imladris.

C'est pour cette raison que je le trouve meilleur sur la fin que dans ces premieres apparitions.

Cinedine Cirdan

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Lothiriel) — Sat, 01 Jun 2002 22:58:00 +0000

Semp', je ne vois pas du tout à quoi tu fais allusion :D

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Balrog de Morgoth) — Wed, 29 May 2002 10:08:00 +0000

Je me joins a Lothiriel... Je n'aurais pas pu trouver de mots plus justes pour exprimer ce qui tend a être ressenti lorsque l'on voit l'évolution et la fin de Boromir... Un peu Hollywoodienne, peut être oui, mais de la a la trouver ridicule... Je trouve que c'est un moment poignant et fort en sentiments... Evidemment, Boromir et Aragorn ne s'entendent pas fort, néanmoins, le fait que Boromir reconnaisse la souveraineté d'Aragorn fait que l'on sent autant que lui sa mort venir... Pour moi, la façon dont meurt Boromir est superbe, c'est un de mes passages préférés...

L'Ombre et la Flamme

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Semprini) — Wed, 29 May 2002 10:08:00 +0000

Comme Lothi, qui est une admiratrice de Boromir de longue date :).
Le Boromir de PJ me parait plus réussi, car plus humain et plus complexe, que celui de Tolkien.

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Lothiriel) — Wed, 29 May 2002 01:07:00 +0000

ce n'est pas hypocrite, c'est le résultat du remords. Boromir après avoir "enfin" succombé à la tentation de prendre l'Anneau prend conscience des enjeux de l'expédition à laquelle il s'est jointe et rachète son erreur par cette lutte désespérée contre les orques qui emmènent les semi-hommes. Sa rédemption passe par cette reconnaissance de la légitimité d'Aragorn, qu'il envie dès le départ: l'allégeance finale (invention de PJ, d'ailleurs) montre cet honneur sauvé par le sacrifice, Boromir devenant l'Intendant fidèle au roi qu'il a été tenté de surpasser par orgueil.
Dans le film de PJ, l'évolution est visible dès la Lorien, lorsque Boromir explique à Aragorn son amour du Gondor et de Minas Tirith et qu'il l'associe à lui dans la perspective du retour: d'inutile à Fondcombe, Aragorn est devenu compagnon en Lorien (avec le passage de la Moria comme moment-clef, les deux hommes oeuvrant de concert aussi bien contre le Gardien que dans la fuite finale) et roi au moment de la séparation. La complexité du personnage de Boromir est très bien montrée par PJ et son interprète. La scène de la mort de Boromir a donc un relief particulier, accentuant encore ce que Tolkien a écrit, à savoir la rédemption d'un homme.

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dummy@example.com (Ethel) — Tue, 28 May 2002 17:39:00 +0000

C'est vrai, pour une fois je ne conteste pas, la mort de Boromir fait un peu pensée aux films :"John, ne part pas! Il le faut bien Brenda, car, je ne te l'ai jamais dit mais je te trompe avec ta soeur Barbara!"

De plus, ce que je ne comprend pas, c'est que pendant tout le film (et le livre) Boromir et Aragorn ne peuvent pas se sentir, et juste avant de mourir Boromir dit, mon roi, mon capitaine. C'est un peu faux-cul tout ça. Vous ne trouvez pas ?

Qu'une étoile brille sur tous ceux qui liront ce message.

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Luna Macbeth) — Tue, 28 May 2002 15:54:00 +0000

Hello
Ah ah, la mort de Boromir dans le film: scène hautement comique! J'ai vu le film 7x et à chaque fois je meurs de rire. Le coup d'Aragorn qui lui met l'épée ds la main puis qui met le tt sur son coeur, les dialogues ridicules ("I would have followed you my brother... my captain... my KING!" et "be at peace son of Gondor"), Legolas qui mate avec l'air de dire "kesky foutent?", Bean qui empoigne l'épaule du Viggo... C'est bien guimauve tout ça! Ce bon vieux Boromir meurt plus dignement ds le livre.

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dummy@example.com (litchi) — Mon, 04 Feb 2002 17:11:00 +0000

EXACT!Cette scène avait une telle force!
Et Gandalf, qui, les cheveux dans le visage, lance ce "courez pauvre fou!"...c'était les mots parfaits impliquant tout le caractère de Gandalf malgrè cet instant critique...Quel génie ce Tolkien!

Sinon, je ne sais pas si vous y avez pensé et si c'est l'endroit adéquat pour le dire mais je trouve que cette scène est la décalque de celle d'un autre film...Allez tiens, essayer de deviner, ça m'intéresse de voir si vous y avez pensé....(si ça se trouve c'est totalement évident:) )
Un indice: Ce film s'est inspiré en de nombreux points de l'oeuvre de Tolkien. Ainsi "la boucle est bouclée" si l'on peut dire....:)

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dummy@example.com (cordof) — Mon, 04 Feb 2002 13:32:00 +0000

juste pour remercier publiquement PJ qui a réussi à me faire pleurer au cinéma, tour de force, et deux fois en plus....
faut vraiment qu'il soit fort pr que je chiale à la mort de gandalf alors que je savais qu'il meurt pas!

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dummy@example.com (Le Yan) — Mon, 04 Feb 2002 00:04:00 +0000

Je viens juste d'avoir une discussion avec une personne de mon cours a propos de la mort de Boromir et de ces fameuses fleches de 10cm de diametres.

Bilan des courses:
Les blessures par fleches sont beaucoup plus "propres" que les blessures par balles, dans le sens ou les fleches dechirent les tissus en une incision nette. Au contraire, les balles qui lors de leur penetration dans le corps effectuent une rotation sur elles memes (on retrouve la balle dans le corps dans le sens oppose de se penetration) entrainent une degradation letale des organes. Il se peut meme que la balle se desintegre completement ou, a moindre mesure, se diffuse et entraine des degats beaucoup plus/trop importants par rapport a une fleche (une balle est faite de plomb qui est beaucoup plus maleable que l'acier des pointes de fleche).

En conclusion:
Il est tout a fait possible de se prendre 3 fleches de cette taille dans le coffre sans mourir sur le coup (meme ayant des organes vitaux touches). Cependant, il est quasiment sur que la victime ne pourra survivre de ses blessures et mourra (ou mourera?!) d'hemoragie et/ou par cessation d'activite des organes atteints.

Bon, je suis pas medecin, mais question ballistique, vous pouvez me faire confiance (je suis un grand fan de J. WOo!)

Le Yan, expert en la matiere ;)

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dummy@example.com (Braeden) — Sun, 03 Feb 2002 18:56:00 +0000

Personnellement, c'est la scène de fin que je préfère. C'est vrai que la réplique de Boromir à Aragorn est en trop, mais le fait de voir disparaitre un des personnages les plus humains et les plus tourmentés m'a touché. La confrontation avec Frodo lorsqu'il essaye de lui voler l'anneau annoncait cette fin.
Bon, il faut admettre que c'est un peu forcé: 3 flèches dans le ventre, toujours increvable.
Mais Boromir est le plus vibrant à mon goût (juste avant Frodo qui souffre incontestablement face au pouvoir de l'anneau).
Quant à l'évocation du Silmarillion avec la guerre contre Sauron au tout début est également une de mes scènes de prédilection.

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Taven) — Sat, 02 Feb 2002 21:14:00 +0000

Une flèche unique peut certainement tuer un homme d'un seul coup et l'Histoire abonde d'exemples de ce genre (je pense notamment à Harold, tué d'une flèche dans l'oeil, à Hasting... bon, OK, c'était l'oeil, mais en cherchant bien...).
Néanmoins, on peut supposer que Boromir portait une armure, peut être pas en mithril mais suffisante pour limiter quelque peu les dégats. De toute façon on ne pouvait pas rater sa grande scène!!
En contrepartie, j'ai été étonnée de voir les flèches de Legonas sans la moindre crénelure. DEs flèches de combat peuvent-elles être aussi lisses et percer les armures impressionnantes des orques? J'avoue ne pas avoir d'exemple historique traitant d'orques ou de gobelin (la faille culturelle!!)

Réponse à : la séquence de la mort de Boromir

dummy@example.com (Eol) — Fri, 01 Feb 2002 23:42:00 +0000

ce qui est drôle, c'est qu'on aurait reprocher à Mortensen d'avoir fait dans le mélodrame si son visage avait été plus expressif, dommage qu'il y a pas un petit smiley qui lance les yeux vers le ciel!

Tout ça, on l'aura encore une fois compris n'est qu'une question de sentiment et d'opinion!

Parceque moi, j'ai aimé le visage d'aragorn et plus encore celui de legolas!

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 01 Feb 2002 20:59:00 +0000

Ormis en jeux de rôle, je crois bien qu'une flèche peut tuer facilement una dversaire. Les organes vitaux sont plus nombreux qu'on ne le croit. Ensuite, les flèche de l'orque m'impressionent, ce sont presque des javelots !! en tout cas beaucoup plus grosses et lourdes que celles de Legolas.
Et puis elles encerclent toutes le coeur de Boromir. J'ai presque du mal à le voir se relever. heureusement que le talent de l'acteur y est.

(par contre le sourire d'Aragorn alant au combat m'insupporte vraiment. Et puis sa barbiche aussi d'ailleurs. je n'aime pas Aragorn, et je trouve qu'il fait presue foirer la scène de la mort de Boromir avec son visage inexpressif).