JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le Tournage - Edito n°6 - Vos réponses

Réponse à : Le Tournage - Edito n°6 - Vos réponses

dummy@example.com (shudhakalyan) — Wed, 02 Dec 2020 20:55:26 +0000

Cédric a écrit :

Je ne crois pas, non :D

En effet ^^'

Je suis bluffé par ta réactivité :o.

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dummy@example.com (Cédric) — Tue, 01 Dec 2020 23:59:06 +0000

shudhakalyan a écrit :

Cedric a écrit :
PS : Le serveur a peut-être connu quelque lenteur quand tu as posté ton message, mais rassure-toi, il suffit d'attendre un peu dans ce cas, le message sera bien ajouté. J'enleverai tes messages en double.
Il n'est pas trop tard pour le faire, Cédric ! Certains allumés parcourent encore les archives du forum 19 ans plus tard...

Il s'agissait même d'un "triplon" !
Le ménage est fait ;-)

shudhakalyan a écrit :

C'est la qualité de ce forum d'avoir des archives passionnantes.

:-)

shudhakalyan a écrit :

la vigilance d'Isengar faiblit avec l'âge...).

Je ne crois pas, non

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dummy@example.com (shudhakalyan) — Tue, 01 Dec 2020 18:51:15 +0000

Cedric a écrit :

PS : Le serveur a peut-être connu quelque lenteur quand tu as posté ton message, mais rassure-toi, il suffit d'attendre un peu dans ce cas, le message sera bien ajouté. J'enleverai tes messages en double.

Il n'est pas trop tard pour le faire, Cédric ! Certains allumés parcourent encore les archives du forum 19 ans plus tard... C'est la qualité de ce forum d'avoir des archives passionnantes. Ce n'est évidemment pas le seul cas de doublon, et je ne vais pas te solliciter à chaque fois, mais ici, je profite de ton intention exprimée, d'autant plus que le matraquage est de taille. Par ailleurs, les Éditos de Semprini ont une qualité qui ne vieillit pas, et les fuseaux attachés demeurent donc une lecture de premier choix. Salutations !

(Curieux de voir si une telle mise à jour aura lieu... Façon peu couteuse de tenir parole sur le long terme... et de profiter du retour prodigue du webmestre de ce prodigieux site qui traverse les décennies — un miracle en effet sur Internet presque comparable à l'indémodable trilogie néozélandaise dont il est question — juste pour voir si la vigilance d'Isengar faiblit avec l'âge...).

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dummy@example.com (Semprini) — Wed, 04 Sep 2002 11:56:00 +0000

Tragique et grandeur d'une adaptation cinématographique.

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dummy@example.com (Bartaback) — Sun, 13 Jan 2002 23:57:00 +0000

Je relisais les critiques précédant de quelques mois la sortie du film et je retrouve dedans les defauts de ce fameux film ...
A méditer!

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dummy@example.com (Caledfwlch) — Sat, 20 Oct 2001 15:55:00 +0000

Pour tous ceux qui encensent le Treizième Guerrier (peut-on vraiment pondre un titre aussi neuneu ?), il faut vraiment que vous vous mettiez à lire les Mangeurs de morts, le bouquin de Crichton qui a vaguement inspiré McTiernan. Vous comprendrez pourquoi Crichton n'était pas content du tout de cet horrible nanar. Il y a une frontière entre "adaptation" et "caricature", que franchit allègrement le Treizième Guerrier. Et je continue de penser qu'il était parfaitement possible de réaliser un film à la fois passionnant ET fidèle au "manuscript" d'Ahmed Ibn Fadlan.

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dummy@example.com (Bartaback) — Tue, 16 Oct 2001 12:56:00 +0000

Une autre illustration tirée d'un excellent site
http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/kaluta/theoden.jpg
Théodon avec des nattes !!

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dummy@example.com (Bartaback) — Tue, 16 Oct 2001 12:18:00 +0000

Ref de l'ilustration de MacBride (un peu petite) mais précision : les cheveux sont longs mais ne sont pas nattés)
http://www.multimania.com/neveus/jdr/jrtm/army/rohan1.gif

Pour Coppola je suis 100 % d'accord, suberbe film et magnifique trahison qui pour moi est meilleur que le livre !!!
En revanche le pacte des loups est une immonde salade historiquo-fantastique sans queue ni tête.
Le 13ème guerrier aurait pu être un grand film mais il y manquait encore une fois la volonté d'un réalisateur de fabriquer une légende au lieu de raconter une belle histoire (cf Gladiator par ex. bien que je trouve la fin un peu abracadabrante).
Si PJ me fait un croisement entre Gladiator, Tigre et Dragon et Dracula, je retire ce que j'ai dis sur Galadriel et les oreilles pontues ;-)

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dummy@example.com (Bartaback) — Tue, 16 Oct 2001 01:25:00 +0000

Et au final deux pour la nuit :
Eowyn tressées vs Le Roi-Sorcier : http://fan.theonering.net/rolozo/images/kaluta/eowyn.jpg

Après la bataille, Eowyn soignée par Aragorn (à droite Eomer avec des nattes)
http://fan.theonering.net/rolozo/images/hildebrandt/healingeowyn.jpg

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dummy@example.com (pierre brrr) — Mon, 15 Oct 2001 22:16:00 +0000

L'argumentation imparable sur Galadriel...
Et bien éspérons que Jackson "trahisse" "bien" Tolkien.
Coppola n'a-t-il pas assez superbement trahi Bram Stoker?
Sur l'aspect historique du SdA:il est bien sûr incontestable mais moi, il ne m'a jamais passionné.
Qui aurait idée de reprocher au Pacte des Loups les libertés qu'il prend avec l'histoire de France?
Un film raté peut-être passionnant...
Peux-tu me donner les références de l'illus de McBride?
Je porte moi même les cheveux dans le dos et cette image me donnera peut être enfin le courage de les natter...
Le Treizième guerrier c'était quand même pas mal...
Que de si belles cènes puissent survivre au charcutage d'un film (le duel des boucliers!-encore un bel exemple de scène d'action qui raconte aussi l'histoire-) Et puis la manière dont le film montre des hommes devenir des mythes.
Si peter Jackson pouvait réussir au moins dans le cheminement de Gransds-Pas vers Aragorn...
A bientôt.

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dummy@example.com (Bartaback) — Sun, 14 Oct 2001 14:42:00 +0000

Oui, je conçois que le commentaire sur Galadriel est un peu provocateur. Je ne conteste pas le choix des acteurs, car la BA nous montre effectivement un échantillon non représentatif de leur jeu. Ce qui me semble plus discutable c'est la mise en scène et le choix scénaristique de PJ (les fausses oreilles en plastique des Elfes on s'y fera !). Pour en revenir aux choix d'une Arwen guerrière, n'onblions pas que dans le SdA, nous sommes dans ce que Tolkien appelle le 3ème age où le temps des Elfes est révolu. Les Elfes ont décidés de ne plus intervenir directement dans les affaires des hommes .. à quelques exceptions près comme ce grand héros qu'est Glorfindel qui, tué par le Balrog lors du sac de Gondolin, reviendra du pays des morts (lire à ce propos le Silmarillion) Ce même Glorfindel fera partie de l'armée qui combattera le Roi-Sorcier d'Angmar (qui n'est autre que le chef des Nazgûls) et qui annoncera après sa défaite " Il est maudit depuis longtemps et il ne tombera pas de la main d'un homme" Ces références quasi historiques sont là pour nous montrer que ce roman n'est pas juste une belle histoire d'anneau et de princesses mais il s'inscrit dans une histoire plus global d'où de nombreuses références et de nombreux personnages secondaires.
Quand aux cavaliers de Rohan, il existe une très belle illustration d'Angus MacBride ou ils ressemblent à des Vickings avec des cheveux longs qui leurs tombent dans le dos et ils sont loin d'être ridicules.
(pour une référence cinéma voir le 13ème guerrier , jolie illustration de Vickings mais scénario = 0, un remake des 7 mercenaires chez Olâf Thörgendstück)

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dummy@example.com (pierre brrr) — Sun, 14 Oct 2001 00:26:00 +0000

oh bartabak, pour le cas Ang Lee, je suis vraiment bien d'accord.D'ailleurs au petit jeu "et qui d'autre que peter Jackson aurait fait un bon seigneur des anneaux", j'avais tout de suite pensé à Ang Lee.
Quant à ta critique sur Galadriel, elle fait bouillir mon sang:n'as-tu pas vu "intuitions"(the gift),de sam rimi, où elle interprète une mère de famille clairvoyante? ET bien moi, après l'avoir vu, c'est vraiment le seul choix de casting( avec frodo et gandalf) qui m'est apparu absolument incontestable a priori.
Il me smble difficile de critiquer les parti-pris visuels, hors de la dramatugie du film, telle que nous ne pourrons l'éprouver qu'en assistant aux séquence dans leur durée cinématographique, et non pas dans l'échantillon bande-annonce, conçue pour frustrer suffisament pour donner envie de courrir au film.
Cetaine descriptions de Tolkien, transposées telles quel a l'écran aurait pu prêter, disons, à quelques sourire...avec tout le respect que j'éprouve pour ce cher professeur. (Les hommes d'Edoras avec "des tresses leur tombant dans le dos?"...)Oublions la fidélité au livre, je crois que ce n'est vraiment pad la question.pour moi la question est: Quelle lecture personnelle Jackson fait-il du livre? Qu'a à nous dire, aujourd'hui, le seigneur des anneaux sur nous et notre société.
Et Arwen en guerrière, c'est le choix de Jackson d'introduire un personnage féminin trés impliqué dans l'histoire. Pour moi, c'est un choix artistique, qui n' pas de valoir en soi.
Si on devait éternellement jouer Hamlet en costume d'époque et interpréter les grands opéras avec des chanteurs maquillés a la truelle faisant les cent pas sur scène devant une rangée de figurant déguisés en esclaves hébreux...on n'avancerait pas beaucoup...
je finirai avec l'exemple du début, celui de Ang Lee: comme tu le sais sûrement, son film à été trés mal acceuilli en asie.
On l'accusait d'avoir dénaturé le patrimoine traditionnel et les figures classiques du cinéma d'art martiaux...

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dummy@example.com (Bartaback) — Sat, 13 Oct 2001 22:21:00 +0000

Désolé pour les nombreux "submit", je dois être un peu sensible du click !!
Continuons un peu le débat et faisons un parallèle avec une oeuvre cinématographique à mon sens très poétique, contenant des scènes de batailles corégraphiées à merveille et une poésie ainsi qu'un indéniable exotisme : Tigre et Dragon.
Reprenons les critiqes de l'époque :
"C'est un mélange détonant de kung fu et de fantastique tourné entièrement en langue chinoise, un remarquable spectacle de cinéma dont la virtuosité technique -qui atteint des sommets dans une scène anthologique de combats aériens défiant toutes les règles de l'apesanteur pour se métamorphoser en une hallucinante danse de mort-n'est jamais gratuite. Celle-ci demeure au service d'un scénario complexe :les personnages sont travaillés en profondeur, notamment les deux figures féminines centrales, l'opposition canonique entre bien et mal regorge d'ambiguïtés et Ang Lee s'offre le luxe d'une structure narrative peu conventionnelle au sein de laquelle il développe un long flash-back (plus de trente minutes) qui, en mettant soudain son récit entre parenthèses, fait basculer Tigre et Dragon dans un climat mystérieux et entêtant. Cet étourdissant ballet tragique autour d'une épée nommée Destinée se teinte alors de nuances poétiques qui arpentent tout le spectre du merveilleux avec grâce et inventivité. Les harmonies fantastiques déclinées permettent à Ang Lee de composer un tableau éblouissant aux multiples lectures possibles qui est, à ce jour, son oeuvre la plus sombre et la plus belle."

Pour moi ce film est un exemple, car il ose briser les conventions du cinéma d'action typiquement Hollywoodien tout en gardant à l'idée de faire un vrai film de Kung-Fu.

Je pense que le film de PJ (que j'irai voir je vous rassure) n'atteindra pas et de loin la qualité de Tigre et Dragon et qu'il ressemblera plutôt à une belle chose un peu vide. PJ à fait du graphiquement féerique (j'imagine déjà les harpes pour l'apparition de Galadriel qui dans la BA ressemble plutôt à Spock avec une perruque blonde ;-)) mais du scénaristiquement tape à l'oeil.
C'est vrai qu'on ne pourra pas lui oter qu'il aura réaliser la meilleur adapation du SdA, mais vu la dernière en date, il n'a pas trop de mérite (cf le dessin animé seventies)
Pour le reste, je continuerais comme toujours à faire connaître Tokien par ses oeuvres écrites et je conseille à ceux qui on lu le SdA en français à le relire en Anglais.
Quand à Arwen, n'oublions pas que dans les Appendices du Sda, Tolkien nous livre les détails de la rencontre en Aragorn et Arwen. Un petit flash-back de PJ n'aurais pas pu être envisagée, ce qui aurait posé une fois pour toute le rôle d'Arwen dans le récit sans en faire une vierge guerrière made in MLelFe???? A moins qu'à force de lire et relire le SdA, il en ait oublié la lecture des Appendices ??!??
A méditer !

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dummy@example.com (Cedric) — Fri, 12 Oct 2001 10:10:00 +0000

Salut Bartaback,

Tu viens de nous rejoindre sur le Forum, je te souhaite donc la bienvenue ;-)

Je te rejoins évidemment quant à tes réserves sur le tournage et les adaptations/modifications/suppressions qu'il y aura. Il n'y a pas de réponse unique à tes interrogations, chaque personne a évidemment son avis bien tranché sur la question. Pour ma part, je suis partagé, j'essaie de faire abstraction de ces réserves. Je vois le film comme une sorte de "bonus" à l'oeuvre qui permet tout de même de mettre en avant le nom de Tolkien. Ensuite, je ferai tout mon possible (comme j'essaie déjà de le faire ;-) pour dire autour de moi que Tolkien ce n'est pas un film, mais une véritable oeuvre d'une portée inestimable. Nos protestations véhémentes se perdent malheureusement dans le vide face à une industrie du cinéma surpuissante.

Cédric.

PS : Le serveur a peut-être connu quelque lenteur quand tu as posté ton message, mais rassure-toi, il suffit d'attendre un peu dans ce cas, le message sera bien ajouté. J'enleverai tes messages en double.

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dummy@example.com (Caledfwlch) — Fri, 12 Oct 2001 03:20:00 +0000

Je crois qu'après un tel matraquage, on ne peut qu'en être intimement convaincu. Tu nous as fait un "hit combo" sur le bouton Submit, ou quoi ^_^;

Pat