Hihi !
j'ai retenu une expression d'Isabelle Pantin que je n'avais encore jamais lue, je crois, jusqu'ici, mais qui est tout à fait juste pour qualifier l'époque pré-Hobbit : "Tolkien, par ailleurs spécialiste des langues anciennes du nord-ouest de l’Europe et titulaire, à partir de 1925, d’une chaire prestigieuse à Oxford, fut un écrivain du dimanche".

A mettre en regard de l'illumination étonnée d'Isabelle quand j'ai qualifié Tolkien d'humaniste, lors de la dernière table ronde du séminaire de l'ENS : "mais oui, d'une certaine façon, vous avez tout à fait raison, on peut dire que Tolkien était un humaniste"

I.

Amicalement,

Hyarion.

Tolkien et ses légendes. Une expérience en fiction de Isabelle Pantin

"Que pouvait faire de plus Isabelle Pantin avec ce nouvel ouvrage sur Tolkien ? Réunir les deux pans du personnage, le professionnel de la littérature médiévale et l’écrivain, rechercher l’unité de la personne et la cohérence humaine du personnage Tolkien. Non seulement amener de nouveaux détails, de nouvelles pistes, mais proposer aussi, avec une force et une simplicité séduisantes, une réflexion générale sur l’objet Tolkien, non comme œuvre ni comme homme, mais comme objet d’étude. Isabelle Pantin pratique dans son ouvrage une analyse littéraire de Tolkien, de tout Tolkien."

en revanche, pour ta seconde question ("les sujets ouverts dans tel article ou tel livre l'ont-ils été sous un angle qui ne mériterait pas une nouvelle approche ?"), c'est exactement ce que j'écrivais. pan sur TON bec ;-)

et je comprends bien ce que tu as écrit, Jean - je le précisais pour d'autres lecteurs de ce forum.
pour Amon Hen, ce serait avec grand plaisir. on peut envoyer un SP à la revue, si tu veux, puisque tu as déjà ton livre

amicalement
vincent

Vincent> Sur la mise en annexe de résumés du Silmarilion et d’autres légendes comme le Kalevalla, je dois reconnaître que j’ai rencontré lors d’Oxenmoot des gens qui faisaient le déplacement jusqu’à  Oxford et qui s’ils étaient fans du SdA n’avaient jamais lu le Silmarilion… Les résumés sont donc probablement nécessaires. Je faisais juste état de mon ressenti personnel. Etant donné la très bonne qualité du livre, moi, Jean Chausse, j’aurais préféré, à nombre de pages (et donc prix) égal que certains sujets soient plus développés.

« Ce livre n'est donc pas  [.] une 'adaptation' de certains livres anglais. » Loin de moi cette idée, je pense au contraire que ce livre est par bien des cotés supérieur à beaucoup de livres en Anglais.

PS : souhaites tu que je fasse une fiche de lecture pour « Amon Hen », la revue de la TS ?

Isengar & Laegalad > vous nous mettez l’eau à la bouche…serait-ce une forme de teasing pour générer un buzz ?

Tous les aspects de l'oeuvre ont-ils réellement été abordés ? Et les sujets ouverts dans tel article ou tel livre l'ont-ils été sous un angle qui ne mériterait pas une nouvelle approche ?
Et puis il reste encore probablement quelques textes inédits de Tolkien à découvrir et à commenter.

I

je précise une ou deux choses :

"faut-il consacrer des pages pour résumer l’histoire de Beren et Luthien ou encore celle de Turin ? Un lecteur suffisamment motivé pour lire un livre « sérieux » sur Tolkien connait probablement le Silmarilion."

tu fais allusion aux résumés proposés dans les appendices ? mais tu as compris, jean, que le livre s'adresse au x lecteurs de tolkien aussi bien qu'aux lecteurs curieux, qui ne connaissent pas l'histoire. un certain vf a dû faire de même... avec le seigneur des anneaux en 2001 ;-)

"Les thèmes abordés ne sont pas forcément nouveaux mais sont souvent traités avec un angle original"
ce point est très important. on peut difficilement trouver de nouveaux sujets sur Tolkien, maintenant. en revanche, j'ai été très impressionné par le regard jeté par isabelle pantin, sur certains points que l'on croyait connaître

"et seront certainement neuf pour un lecteur insuffisamment anglophile pour lire la recherche publiée en Anglais."
là, je serai moins d'accord. le livre d'isabelle pantin a un défaut : le ton est  trop modeste. elle va plus loin que la plupart des analyses que j'ai lues, même écrites par les "grands noms" de la critique tolkienienne. ce livre n'est donc pas (tu le sais mais je le précise pour les lecteurs de jrrvf) une 'adaptation' de certains livres anglais.

>(chapitre que j’aurai souhaité plus développé)
encore d'accord... le manuscrit original était plus long d'un tiers. mais pour le publier, il a fallu sacrifier des passages... qui paraîtront peut-être un jour ?

merci d'avoir pris le temps de donner cet avis, jean, il est très précieux.
amicalement,
vincent
ps : pour mémoire, j'ai créé la collection "médiévalisme(s)" presque spécialement pour ce livre...

... "insuffisamment anglophone", as-tu sans doute voulu dire : on peut apprécier la culture et la langue anglaises sans pour autant être parfaitement bilingue au point de pouvoir toujours aisément se plonger dans les nombreuses études spécialisées consacrées à Tolkien et écrites dans la langue de Shakespeare... ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion, qui, pour sa part, n'a pas encore fini de lire ce livre d'Isabelle Pantin, pourtant acquis au moment de sa sortie en librairie (eh oui, c'est comme ça, à chacun son rythme, surtout quand on a continuellement plusieurs lectures "sur le feu", si j'ose dire... ;-)...).

Avec plus d’une centaine de livres sur Tolkien dans ma bibliothèque, il est rare qu’un nouvel ouvrage me surprenne et je lis souvent plus par « conscience professionnelle » que par pur plaisir. Je dois dire que ce livre fait exception. Il est d’une qualité nettement supérieure à la moyenne. L’auteur y fait preuve d’une remarquable érudition dans des domaines extrêmement vastes ce qui change agréablement de certains livres plus commerciaux et plus ou moins bâclés. Pour autant cette érudition ne tourne pas à la pédanterie et Isabelle Pantin avec beaucoup de pédagogie arrive à se mettre au niveau du lecteur moins cultivé ce qui rend la lecture aisée.

Paradoxalement cette volonté pédagogique peut parfois irriter le tolkiendil chevronné. Par exemple faut-il consacrer des pages pour résumer l’histoire de Beren et Luthien ou encore celle de Turin ? Un lecteur suffisamment motivé pour lire un livre « sérieux » sur Tolkien connait probablement le Silmarilion.

Les thèmes abordés ne sont pas forcément nouveaux mais sont souvent traités avec un angle original et seront certainement neuf pour un lecteur insuffisamment anglophile pour lire la recherche publiée en Anglais. Je pense par exemple à l’étude fouillée des influences réciproques entre CS Lewis et JRR Tolkien. D’autres sujets étaient, pour moi, plus neufs comme le rapprochement entre les thèses de Carl Jung et l’œuvre des Inklings (chapitre que j’aurai souhaité plus développé) ou les liens entre  « Le dernier de Mohicans » et le SdA (d’ailleurs peu convaincant à mon goût).

Globalement donc un ouvrage agréable et que je recommande   ]]> Tue, 12 Jan 2010 11:30:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=34001#p34001 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=34000#p34000 Ah, si Merlin est enchanté...

I :)