Un autre élément intéressant est le film documentaire 'suck my geek'. quoi, le titre est moche? Oui, mais qu'est ce que vous voulez que j'y fasse. Bref, vous pourrez y voire une courte interview de Werber (oui, je sais, il n'est pas a la auteur du maitre, là n'est pas la question). L'ami Bernard y rapporte la réaction de ses collègues du nouvel observateur vis a vis de l'œuvre de Tolkien. Et bien, ma foie, il semble que le professeur ai été bien mal inspiré de naitre en Afrique du sud.

  Franchement, si ça vous dis, ça vaut le détour, vous allez halluciner.

sur tolkien et le racisme, je ne vais pas me répéter, de peur de lasser :-)

sur la francophobie : je n'y crois pas trop ; on a toujours tendance à monter en épingle 1 ou 2 déclaration(s) des Lettres, sur ce sujet comme sur d'autres (le catholicisme de l'oeuvre, etc.), ce qui entraîne des contresens.
de même qu'il faut être très prudent avec la question de la "mythologie pour l'Angleterre".

amicalement,
vincent

Soyons clair : la question du "racisme" supposé de Tolkien est un faux problème. Par contre, la francophobie dudit Tolkien ne l'est pas, à mon avis, car, pour le coup, elle est avérée... même si elle n'apparait pas dans son oeuvre de fantasy...
Tu fais allusion à un spécialiste, Felagund, mais de qui s'agit-il au juste ? Peut-être as-tu lu celà dans la biographie d'Humphrey Carpenter ? Il parle, effectivement, de la "gallophobie" de Tolkien, qu'il juge d'ailleurs "presque inexplicable"...

Cela ne m'étonne pas trop. En effet, la motivation de départ de Tolkien est de trouver à l'Angleterre une mythologie. Ce n'est que petit à petit qu'elle dérive vers une création qui n'a plus que de lointains rapports avec l'Angleterre (pas toujours si lointains que ça, d'ailleurs).

Or il m'a toujours paru que les Anglais souffrent d'un manque à ce niveau. Nous, même si nous n'avons presque rien gardé de nos ancêtres les Gaulois, et devons pratiquement tout à nos conquérants romains, nous assumons simplement ce double héritage en nous vantant d'une ascendance gauloise sans pour autant chercher à la reproduire.

L'Angleterre doit, à mon avis, son existence à Jeanne d'Arc. Sans elle, l'anglais serait devenu patois local, isolé dans de petits coins reculés comme l'est aujourd'hui en France le breton, l'occitan, etc. Avant que la défaite des Anglais en France ne les repousse sur leur ile, c'est le français qui était langue de culture là-bas, et un pays regroupant la France (20 millions d'habitants à l'époque) et l'Angleterre (de 2 à 5 millions) aurait vu la capitale à Paris, le roi de France et d'Angleterre en France et les Anglais minorisés comme l'avaient été les (Grand-) Bretons avant eux.

C'est sans doute ce qui explique ce complexe envers la France que les Anglo-Saxons ont toujours manifesté et qu'on retrouve aujourd'hui même en Australie ou en Amérique.

Mxl

S.

Cependant je pense qu’il faut être beaucoup plus circonspect sur l’affirmation « les elfes peuvent devenir des orques ». L’origine des orques est un sujet sur lequel Tolkien a butté tout au long de sa vie et a changé plusieurs fois d’idées sans jamais arriver à une conclusion satisfaisante. L’origine Elfique est donnée comme une simple hypothèse par Christopher Tolkien dans le Silmarilion. Malheureusement PJ a présenté cette origine comme un fait acquis dans ses films et cela a contribué à faire de cette simple possibilité un « canon » pour beaucoup de gens, mais il n’en est rien. Sur ce sujet tu auras beaucoup d »informations dans le vieux fuseau « les orques sont ils immortels » de ce même cite. 

William BLANC

Ah, voilà le lien pour le PdE : http://anneaumonde.presences-d-esprits.com/magazines/pde/

Vincent >>> ""j'ai aussi entendu dire par un spécialiste que Tolkien en voulait aux Français..."(Felagund)
se méfier des gens qui se prétendent "spécialistes"... pour information, il y a un fuseau où est discutée la "francophobie" de Tolkien."

Merci, cher Vincent, de faire allusion au fuseau que j'avais ouvert à mon arrivée sur le forum, en janvier 2004... en suivant ton conseil ! ;-)

Soyons clair : la question du "racisme" supposé de Tolkien est un faux problème. Par contre, la francophobie dudit Tolkien ne l'est pas, à mon avis, car, pour le coup, elle est avérée... même si elle n'apparait pas dans son oeuvre de fantasy...
Tu fais allusion à un spécialiste, Felagund, mais de qui s'agit-il au juste ? Peut-être as-tu lu celà dans la biographie d'Humphrey Carpenter ? Il parle, effectivement, de la "gallophobie" de Tolkien, qu'il juge d'ailleurs "presque inexplicable"...

Quoiqu'il en soit, je profite de l'occasion pour signaler que je vais justement essayer prochainement de compléter, enfin, ledit fuseau sur la francophobie de Tolkien... Oui, je sais Didier, je sais, ça fait plus d'un an que je dis que c'est pour bientôt... Mais, cette fois-ci, ce sera peut-être la bonne ! De toute façon, plus tard, je n'aurai pas le temps, mon emploi du temps étant, du reste, déjà très chargé en ce moment... Je proposerai un certains nombre de textes, provenant de différentes sources des XVIIIe, XIXe et XXe siècles (Tolkien compris), de nature à permettre éventuellement une poursuite de la discussion sur des bases concrètes...
Encore un peu de patience ! Dès que je peux, je m'en occupe... :-)

A bientôt,

Cordialement, :-)

Hyarion.

amicalement à tous,
V]]> Sun, 15 Oct 2006 11:25:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=33562#p33562 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=33561#p33561 Bonjour Felak Gundu,

Tolkien n'a certainement pas reçu une "éducation de type colonial" non seulement parce qu'il a quitté l'Afrique du Sud à l'âge de 3 ans, comme tu le reconnais toi-même, mais encore et surtout parce que son éducation a été assurée par sa mère, qui détestait ce pays, puis par le père Francis Morgan.

Dans une lettre adressée à son fils Christopher en 1944, alors dans un camp militaire dans le Transvaal, il écrit d'ailleurs :

Et bienvenue sur le forum de JRRVF ! :-)

Cordialement,
T.

    "en quoi le fait de naître dans un pays qu'on a pas choisi fait de toi un raciste ? Tolkien a quitté l'Afrique du Sud quand il était enfant." Certes son pays de naissance ne fait pas de lui un raciste, mais il a du recevoir une éducation de type colonial qui marque une nette différence entre les peuples, même si, je vous l'accorde ce n'est pas évident, à cause de l'age auquel il a quitté l'Afrique du Sud.

     Bon aller, j'arrête de me justifier, mais j'aime débattre, d'autant plus que ce thème reste encore un peu obscur...

     Sur ce, merci encore pour votre accueil, qui aurait pu être plus virulent, je n'en doute pas...

Mais rends toi compte de ce que tu écris !, pour toi le fait d'être né en Afrique du Sud (il en est parti il n'avait pas 5 ans par ailleurs) ou le fait d'être anglais le prédisposerait au racisme ... :-(

Je me joins toutefois à Vincent pour le souhaiter la bienvenue sur le forum.