C’est pourquoi ce sont toujours les poètes qui gagnent la guerre et c’est pourquoi Sánchez Mazas – qui fut toujours aux côtés de José Antonio et sut depuis ce lieu privilégié ourdir cette violente poésie patriotique (combinant comme de rigueur sacrifice et jougs et flèches et cris) qui enflamma l’imagination de centaines de milliers de jeunes gens et finit par les envoyer à l’abattoir – s’avère plus responsable de la victoire des armées franquistes que toutes les ineptes manœuvres militaires de ce général du XIX° siècle que fut Francisco Franco.

Javier Cercas, Les soldats de Salamine, éditions Actes Sud, page 52.

Bon bouquin que je déguste petit à petit ;-)

Vinch'

D'abord, concernant l'épisode des "amis de la forêt", je ne trouve pas qu'il "en rajoute" lorsqu'il est censé le raconter, pas plus que les "amis" en question, d'ailleurs. Et je ne vois pas pourquoi il aurait dû en "rajouter" car, dans la vie d'un homme qui rêvait d'héroïsme, dans une guerre dont il fut l'un des théoriciens, sa seule heure de "gloire" fut une fuite, un moment où il s'est simplement "caché en attendant que çà passe" . Bof. Pas très héroïque ( et je n'ai pas dit que j'aurais fait mieux )mais cependant très humain, d'autant plus que ses compagnons de galère sont issus du camp "ennemi".

Ce qui me met mal à l'aise chez le personnage, que je ne considère pas pour autant comme un "méchant", c'est ce côté "faites ce que je dis mais pas ce que j'ai fait". Quand on est l'un des dirigeants, mêmes théoriques, d'une faction en guerre, j'estime que ( quel que soit le camp, les idées, la cause pour laquelle on se bat ) l'on est responsable de ce qui est commis. Si l'engagement et les écrits de Mazas ont entraîné des hommes dans la guerre, les ont fait tuer et peut-être mourir, il est responsable devant eux, devant leurs victimes aussi. Alors, une fois la guerre gagnée, ou il continue a défendre sa cause, ou il reconnaît qu'il s'est trompé, mais il n'a pas le droit de se draper dans une dignité de dilettante offensé. J'ai toujours pensé que la "tête qui pense" est plus responsable, plus coupable, que le "bras qui agit".

Bon relisez la fin de la partie sur Mazaz, si vous voullez en discuter. C'est son cote simplement humain, la comprehension qu'a l'auteur de sa nature (avec ses faiblesses) qui je pense le rende sympatique d'une certaine maniere (comme le "heros" de l'education sentimentale est sense etre au final sympatique meme si je n'ai jammais accroche).
Enfin, chacun lis le livre a sa guise. On peut penser ce que l'on veut de Mazas.

Concernant Frodo. A la difference de Mazas il va jusqu'au bout de son destin, il ne se derobe pas ne se refugie pas dans les compromission -- enfin il a quand meme essayer de fourguer l'unique a Galadriel. A propos de destin, en effet a la difference des heros grecs, Frodo exece son libre arbitre, il accepte, en connaissance cause, son destin (le fait de le desirer ou pas, n'est pas le probleme: Oedipe, par exemple, n'avait rien demander a personne et etait de bonne fois).
A propos de libre arbitre justement, Galadriel obtient le pardon en refusant librement, l'anneau librement donne.

CdC

Loin de moi la volonté de comparer Miralles à un Agnus Dei. Je ne voulais pas le comparer à Frodo dans ce sens-là, mais dans le sens "héros oublié" car s'il ne veut pas être un héros, il en est quand même un aux yeux de Cercas. Bien sûr, il ne porte pas le poids du monde sur ses épaules, bien sûr il y en a des tas comme lui, bien sûr il n'essaie pas d'échapper à sa condition humaine ( Frodo non plus, d'ailleurs. Il n'a pas demandé à accomplir sa mission. Il l'a fait simplement parce qu'il n'avait pas le choix ).

Quant à Mazas, d'abord, il n'a pas gagné la guerre, parce que la victoire n'a pas amené ce que lui et les siens souhaitaient - ou du moins disaient souhaiter. Je veux dire qu'au moment d'agir, que ce soit politiquement ( quand il est ministre ) , militairement ( il ne se bat pas pendant la guerre ) ou littérairement, il n'agit pas. Il laisse faire les autres. Il a un idéal d'héroïsme, mais ne se conforme pas à cet idéal ( je n'ai pas dit que c'était facile, ni que moi j'aurais pu le faire ). Et en celà il diffère radicalement de Frodo qui lui n'a pas d'idéal héroïque mais qui agit quand il doit le faire.

"En mon crepuscule de tres vieux libertin
Et en ma vieillesse de poete courtois
Je passerais mes soirees, ainsi je me vois,
Aux cotes d'un bienheureux pere theatin.

Toujours plus catholiqueet de la goutte atteint
Comme pour un gentil homme suranne il se doit,
Mon genie impertinent et de bon aloi
Fort ombrageux et melancolique devient.

Et lorsqu'on trouvera, quand j'aurai fait mon temps,
des messes et des dettes  dans mon testament
D'aumones mes funerailless on preparera.

Et la fortune, ma derniere rivale,
Mon front de ses lauriers immortels ceindra
D'avoir fait a Fabio un epitre moral.

Relisez aussi la conclusion de Cercas.

"Il fut un ecrivain inacompli [..] Il fut cependant le meilleur ecrivain de la phalange: il laissa ue poignee de bons poemes et une poignee de bon texte en prose, ce qui est bien plus que ce a quoi presque tout ecrivain peut aspirer, mais bien moins que ce qu'exigeait son talent, toujours superieur a son oeuvre. Andre Trapiello dit que, comme tant d'ecrivains phalangistes Sanchez Mazas gagna la guerre, mais perdit une place dans l'histoire de la literature"

Bon j;ai la flemme de retaper toutes la derniere (et avant derniere page) mais c'est la conclusion sur Mazas.
C'est aussi a ce moment que le narateur comprend Mazas. Et de la decoule inievitablement une certaine sympathie.

Par ailleurs, je ne vois pas de lachete chez Mazas, plutot un renoncement a ses ideaux (toujours cette derniere page).
Concerant les amis de la foret , bien sur qu'il s'en est souvenu, c'est sur ces souvenir transmis a son fils que part en partie l'histoire dans la premiere partit.

Quand a Mirales, je pense qu'il s'est retourner dans sa tombe a se voir comparer a un agnus dei !
Ca me rappelle une citation anar qui m'avait fort impressione quand j'avis 16 ans:
"je combat seul et perd ou gagne,
je ne veux que nul Jesus Chris puisse penser qu'il est pu mourir pour moi"

Par ailleurs, Mirales se distingue en tout de Frodo, c'est un homme parmis les hommes, il n'a assumer aucun destin ou responsabilite particuliere, il est juste une goutte d'eau dans l'ocean qui ne s'en distingue en rien (des Mirales vivant ou mort, il y en pour Mirales une tripote, aucun n'etant plus heoiques que les autres, certains etant juste plus vivant). Mirales n'est pas frappe par le destin ni ne souhaite par hubris echapper a sa condition d'homme et en cela il n'est definitivement pas un heros au sens grec du terme (au contraire de Mazas, qui lui failli a assumer son heroisme intrinseque). Une fois la guerre termine il continue une vie d'homme ordinaire, une femme, une fille, un metier tout le contraire de Frodo. Non definitivement, Mirales n'est pas plus un heros que l'Elpenore de Giraudoux.
Non celui qu'on peut comparer a Frodo, c'est Mazas (une fois sa quete acheve, il ne recueille que cendres, il n'est presque plus qu'un spectre vivant dans les limbes). Bien sur Mazas a mal tourne au contraire de Frodo et des heros mythologiques, Mazas trahis son heroisme, il le bafoue meme (par ailleurs l'ideal de tolkien est plus proche de celui de la phalange que l'ideal communiste).
Mais c'est peutetre ce qui le rend d'une certaine maniere sympatique car retourne a sa nature humaine.

CdC

aI-je l'air d'avoir été insensible à Miralles ? C'est plutôt le contraire, non ? Ce n'est pas tous les jours que je compare quelqu'un à Frodo ...

Au sujet de Mazas, je n'aurais pas dû employer le mot "tristesse". Plutôt "amertume".Parce que sa vie n'a pas été en accord avec ses idées, ni avec ses ambitions, alors qu'il aurait pu en être autrement. Même après la guerre. Il aurait pu, étant ministre, infléchir un gouvernement qu'il a préféré regarder de haut. Il aurait pu s'engager pleinement dans sa vie de romancier. Et il ne l'a pas fait, alors qu'il avait tout pour le faire. je vais me répéter, mais j'ai l'impression qu'il n'a vraiment été vivant - en tout cas il n'est vivant sous la plume de Cercas - qu'ebtre son exécution manquée au Collel, et le moment où il a rejoint ses propres troupes.

J'ai prêrté le livre à ma fille, alors je ne peux plus citer les phrases exactes de Cercas, mais il me semble bien qu'à la fin Cercas disait qu'en substance Miralles avait fait partie d'un petit groupe d'hommes qui avaient finalement sauvé, non le monde lui-même, mais l'esprit de la civilisation, plutôt par hasard, d'ailleurs, et que Mazas n'aurait pas été digne d'en faire partie.

Par contre, effectivement, je n'ai pas vu dans ce livre de héros "littéraire" au sens strict. Miralles n'est pas un "héros" dans ce sens, ni même un "gentil" d'ailleurs. C'est un soldat qui a traversé plusieurs guerres et dont les troupes n'ont pas fait que des actions positives ( il accepte le massacre des anarchistes sans se poser de questions ). Il n'empêche que c'est un personnage attachant, et que visiblement Cercas aime bien.

Mazas n'est pas non plus un "méchant". C'est plutôt quelqu'un dont on lit la vie avec une certaine amertume, dont l'héroïsme littéraire a debouché finalement sur une dictature petite bourgeoise, qui n'a pas mis en pratique ses propres idées pendant la guerre, se contentant de se cacher et de fuir, qui a fini sa vie comme littérateur dilettante. Contrairement à MJ, je n'ai aucune antipathie pour lui, mais une certaine tristesse en lisant son histoire (contrairement à celle de Miralles). On a l'impression que le seul moment où il s'est senti vivant, c'est pendant son séjour forestier en compagnie de jeunes "ennemis".

Pour en revenir à Tolkien, il est évident que je ne comparerais pas Miralles à un "héros" genre Aragorn ou Merry, fêté par les siens. Mais Frodo n'est-il pas un de ces "soldats" oubliés la guerre terminée, d'autant que s'il n'est pas mort physiquement, il est isolé et en partance pour un monde qui pour ceux qui restent n'est pas différent de l'au delà.

Ca me parait etre un contre sens. Cercas ne dit pas que Mirales est un heros qui a sauver la civilisation avec un petit groupe de heros au sens ou Mazas se revait et revait la phalange, opposition d'autant plus cruel vue la mediocrite de la vie de Mazas apres la guerre a la vue de son ideal. L'idee c'est que le heros litteraire n'existe pas.
Par ailleurs relis le discours de Mirales sur l'heroisme. Je ne crois pas que Cercas emette via le narateur ou autrement des reserves a ce sujet.

L'erreur est de plaque une conception du heroisme literaire (comme celle de Mazas par exemple) sur le roman, en disant que le mechant c'est Mazas (puisqu'il a echoue a etre le heros de ses reves et qui en fait justement un personnage profondement humain, d'ou une sorte de synpathie de la part du narateur) et que le bon, le heros c'est Mirales, malgre ses denegations.

A mon sens, le discours de Cercas va a l'oppose de la conception de l'heroisme de Tolkien (avec ce petit groupe d'hommes bien nes qui sauvent le monde et en garde la reconnaissance du monde et des grands).

Maintenant on peut aimer les deux auteurs, juste qu'ils ont un discours antagonistes sur l'heroisme (d'ou l'interet de Cercas pour mettre JRR en perspectivre_.

CdC

mais non ! c'est une idee qui plait justement a Mazas (c'est ecrit explicitement).
Mirales lui n'est qu'un parmis tant d'autres qui a eu la chance de survivre (en tout cas c'est ainsi qu'il se voit).
Rien ne le distingue a ses yeux de ses camarades de la 2e DB (republicains espagnoles ou pas).

CdC

Je ne suis pas vraiment d'accord quand tu dis que l'idée de l'héroïsme de miralles est totalement différente de celle de Tolkien. Bien sûr, il y a chez Tolkien des héros qui sont vraiment des héros et qui survivent. Mais il y a aussi son principal héros, Frodo, qui par bien des points ressemble à Miralles : il fait partie de ce petit groupe d'hommes ( pes nécéssairement ceux que l'on croit au départ ) qui sauvent la civilisation, mais presqu'à son corps défendant. Il n'a pas choisi d'être héroïque et, à ses propres yeux, il ne l'est pas. Et sa mission accomplie, il reste seul, oublié.

Sinon, je n'ai pas ressenti de sympathie de cercas pour Sanchez mazas, sauf à un moment, celui des "amis de la Forêt" où les fugitifs des deux camps vivent ensemble pour se retrouver simplement des hommes. pour le reste, on a l'impression qu'il considère finalement la vie du phalangiste comme un beau gâchis. Pas parce que ses idées ne sont pas les siennes, mais parce que c'est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais".