D'ailleurs, je lis "Loki" en ce moment.

Bonnes vacances, Soslan-Sosryko!

Roac, Narte's addict.

Je me replonge d'ailleurs depuis qques jours ds "Loki" :-).
Bonnes vacances, Soslan-Sosryko!

Roac, Narte's addict.

grrr...

S.

Sinon, je n'ai pas encore lu l'article dont tu parles car pas encore fini Mythes et Dieux..., mais dès mon retour de vacances, ce sera au programme :-)

Sosryko

Cirdan

Alors je n'ai pas de rapport avec les vampires et Sosryko (le vrai) non plus ;-) par contre, je me demande si tu ne nous lançais pas un message à décrypter (no pun intended) te concernant, toi que je vois écrire le plus souvent au milieu de la nuit...Oh.. non,non! mon Dieu! pas Cathy!! pas elle!!! ;-))

Sosryko

PS : ne t'inquiète pas, elle reviendra ta Buffy (comme Gandalf, et je te parie qu'elle sera transformée elle aussi; quoique 'Buffy la Blanche', ça l'fait pas...;-))

Cathy

Et pourtant les Orques, les Draculas, les Frankesteins, tous dans le même sac ;-)) Les îles britanniques ;-)

Cathy complètement disjonctée depuis le sacrifice de Buffy ;-))]]> Mon, 15 Apr 2002 05:15:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31131#p31131 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31130#p31130 Excellent !! :-)

heu...et désolé pour le 'débat', je me suis un peu laissé aller...
c'est que j'ai une profonde tendresse et admiraton pour Dumézil.
Il a été un véritable révélateur pour moi : au delà de son domaine de recherche (celui si passionnant de la mythologie comparée), il a été celui par lequel j'ai découvert la mythologie scandinave (bon, y avait bien les Thor de Lee, Kirby et Buscema, mais...;-)) ou caucasienne (d'ailleurs, mon pseudo vient de là).

à bientôt
S.

Voila peut-être ce qui expliquerait  pourquoi l'expression française "mon oeil" se traduit en anglais par "my foot" !!!!! :-)))

Silmo (d'autant plus épaté par vos débats qu'il n'y comprends pas grand chose - ça relève quand même du dialogue entre initiés)]]> Fri, 12 Apr 2002 10:29:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31129#p31129 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31128#p31128 > Cirdan :juste un mot pour sosryko:
Georges Dumezil a montre dans un certain nombre d'article que justement Snorri n'est pas un affabulateur qui tente d'expliquer.

Je n'ai jamais dit ça!
Ou je me suis mal exprimé : j'aurais dû péciser que 'Snorri, ou tout aussi bien sa source' (ça on ne le saura jamais...) a très bien pu opérer par fusion ou bien, au contraire, doubler une même légende.
En effet par endroit Thorr jette au ciel le doigt de pied d'Aurvendill (Snorri, XIIème), ailleurs ce sont les yeux de Thjazi(Edda Poétique, IXe-XII), ailleurs encore c'est Odhinn qui jette au ciel les yeux de Thjazi (Snorri, XIIe). Il y a visiblement  des traditions mythiques différentes, mais il pourrait tout aussi bien s'agir d'accidents de 'transmission'.
De plus Dumézil ne s'est jamais avancé comme l'avocat aveugle de Snorri, Dumézil (que j'admire!!) n'a jamais dit (que ce soit dans Loki ou dans Du Mythe au Roman) que Snorri avait transmis ses sources avec une absolue intégrité :

Sans tomber dans l'excès inverse, sans prétendre tout utiliser de l'Edda en prose (on ne contestera pas les fantaisies du prlogue de la Gylfaginning, ni les influences chrétiennes qui ont marqué une partie de la cosmogonie qui suit)(...)[Loki, Champs Flammarion, p.83]

> Cirdan :La gesta danorum de saxo gramaticus est elle beaucoup plus soumise a la controverse

Je ne faisais aucun rapport entre Snorri et Saxo.
Je remarquais simplement ce qui est évident à la lecture de Saxo : derrière les héros et les aventures de son roman historique se cachent (c'est bien le mot que j'employait) des dieux ou êtres mythologiques scandinaves et des mythes.
De plus, tu ne peux pas défendre Snorri grâce à Dumézil et sous-entendre que Saxo ne fait qu''affabuler' (on sait qu'il romance à partir d'un canevas mythique) alors que Dumézil a tant montré son important rôle pour confirmer des traditions et mythes perdus dans Du Mythe au Roman.  Dumézil compare même le travail de Saxo à celui de Snorri :

(...) deux auteurs - ce même islandais écrivant en islandais [Snorri], et un moine de Seelande écrivant en latin [Saxo] - ont, d'une partie de cette mythologie [scandinave], fait et signé des transpositions humaines qui se veulent histoire : ce sont les premiers chapitre de l'Ynglingasaga de Snorri Sturluson (...) et de nombreux passages des premiers livres des Gesta Danorum de Saxo Grammaticus.[DMAR, Puf, p.9]

S.

Cirdan

Dans la liste des noms multiples derrière lesquels se cache Aurvandil/Earendel/Auriwandelo/Orentil, on pourrait ajouter Horwendillus, père d'Amlethus (=Hamleth) dans la Geste des Danois de Saxo Grammaticus (III,85-87).

Pour le coup de l'orteil coupé d'Aurvandill transformé en étoile par Thórr, Snorri a certainement composé cette référence pour expliquer le nom de l'étoile Aurvandils tá ( = doigt de pied d'A.) à partir du modèle de la création des étoiles à partir des yeux de Thjazi qui remonte au moins au IXème s. C’est ce mythe qui est évoqué dans l’Edda poétique (Le Lai de Hárbardr [Hárbarðslóð] str. 19) où Thórr se vante :

« Je tuai Thjazi,
L’intrépide géant,
Je lançai les yeux
Du fils d’Alvaldi
Dans le ciel clair :
Ce sont les très grandes marques
De mes hauts faits,
Celles que tous les hommes contemplent depuis. »

Juste pour rassurer Vinyamar qui trouvait que ça manquait de poésie que de transformer un orteil en étoile… les scandinaves savaient également arracher les yeux des cadavres pour former la voûte céleste ;-)