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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Tolkien et après ?]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Tolkien et après ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 02 Feb 2007 14:08:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31042#p31042</link>
			<description><![CDATA[<p>Je pense qu'il n' y a pas réellement lieu de distinguer des critères objectifs de rapprochement de tel auteur à tel autre tant que l'on reste dans le domaine de l'appréciation proprement subjective, ce qui est, ce me semble, le cas ici... <p>Cirdan a involontairement soulevé ce fait que catégoriser les écrivains ou les oeuvres appartient à l'étude (universiataire ?) distanciée qui vise précisément à opèrer des classements historiques, idéologiques, thématiques, styllistiques, etc... Pour le dire concrètement, on aime ou on n'aime pas un auteur, indépendemment de déterminations objectives et extérieures rigides... Chez celui-ci, on appréciera son engagement idéologique, alors que son style déplaira singulièrement... Chez tel autre, Tolkien par exemple, en dépit d'un style qui a première vue n'est pas particulièrement marquant, ni fortement épuré, ni maniéré (au moins dans le SDA), l'oeuvre aura une résonnance séculaire et mondiale... Je pense qu'il y a quelque chose qui transparaît et répond ou non à une certaine attente subjective, un peu comme un cube rentrera dans l'orifice carré dans les jeux d'enfants... D'où une certaine difficulté d'isoler une sphère d'auteurs qui gravitent immuablement autour d'une oeuvre-soleil, et qui plairont "universellement et sans concept" comme dirait l'autre....<p>Comme toi Cirdan, seul Dostoïevski, lequel n'a à première vue styllistiquement,&#160; thématiquement et idéologiquement (Vincent me reprendra pour mon usage éventuel de catégories littéraires arbitraires...) que peu de choses à voir avec Tolkien, a provoqué chez moi des tensions émotionnelles comme tu le dis si bien, comparables avec celles que j'ai ressenti en lisant Tolkien...Comme certains l'ont dit et qui me semble être un principe pratique très utile à défaut d'avoir une règle stable de catégorisation subjective, lire les auteurs primordiaux et fondateurs d'une oeuvre, c'est ce qui a le mieux fonctionné pour moi, et m'a propulsé dans ma passion pour la littérature médiévale d'abord, puis la littérature en général...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (lemminka)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 14:08:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31041#p31041</link>
			<description><![CDATA[<p>Semprini (01.02.02) : "Nous sommes ici dans un domaine éminemment subjectif [...]. Mais je trouve chez Gracq, Iarwain, une perfection quasi-absolue du style, du moins le style tel que je l'aime. :) Chaque phrase est travaillée, fouillée [...]. Le style n'est pas ce qui me fait aimer Tolkien en priorité." <br>Je souscris. L'écriture de Gracq est sublime, ou presque. :) <br>Parfois, trop de beauté nuit.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (eric)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Jan 2007 18:58:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31040#p31040</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour Taur Haremyndil,<p>Je viens de lire que le 31 janvier 2002, vous avez écrit :<br>« Il y avait dans le nouvel obs de la semaine dernière un article de 3 pages sur Gracq où il confiait la grande estime qu'il porte à l'oeuvre de Tolkien et au SDA. »<p>Cet article m’intéresserait au plus haut point.<br>Serait-il possible de me le scanner (par exemple)?<p>D’avance, merci,<br>Eric <br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (eric)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 May 2005 12:37:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31039#p31039</link>
			<description><![CDATA[<p>Et Le cycle de Dune, et les six premiers tomes des Lancedragons, et enfin, pour se détendre, la trilogie en cinq volumes de Douglas Adams, Le Routard Galactique (qui n'a rien à voir, mais ça fait du bien)! Et vive la science-fiction! Et du rêve, s'il vous plait, du rêve!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (nathy)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Dec 2002 11:50:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31038#p31038</link>
			<description><![CDATA[<p>Et moi j'avais oublié Asimov! Grand parmis les grands pour son cycle de Fondation et son Grand Livre des Robots! (Un délice ; j'adore Daneel ;-))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Nov 2002 10:02:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31037#p31037</link>
			<description><![CDATA[<p>Je l'avais oublié, Frison-Roche. Les Montagnards de la Nuit, mais aussi Le Rendez-Vous d'Essendilène et la Peau de Bison... Et tant que j'y suis, l'Atlantide et Koenigsmark de Pierre Benoît ( oui, je craque pour le Capitaine Morhange, comme Antinéa ... )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Oct 2002 08:42:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31036#p31036</link>
			<description><![CDATA[<p>Heu... Je ne dois pas avoir les mêmes références, je suis un peu perdue là...<br>Après Tolkien? Pour, moi, pas après, mais parallèles à Tolkien, il y a plein d'autres oeuvres qui m'ont marquées. Mais pas des rangées dans le secteur "classique", du style Flaubert et Cie, qui ont plutôt tendance à m'endormir. PLutôt le Petit Prince (suis-je aussi un coeur d'artichaut? J'ai les larmes aux yeux à la fin), Les Montagnards de la Nuit (Frison-Roche), Le Cycle de Terremer (U.K. Le Guin), etc,etc... Et puis aussi Le Livre de Saphir, de... j'ai perdu le nom (avec des envies de meurtres face aux partisans de l'Inquisition espagnol), Le bossu&#160; de Fléval (Quel panache dans certains passages!!!), et puis Le Cycle d'Arthur (les légendes les moins christianisées, moins propagandistes), et puis, et puis....<br>Suilad<br>Laegalad</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Oct 2002 16:55:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31035#p31035</link>
			<description><![CDATA[<p>Bah, moi j'aime bien aussi les oranges de John Fante/Bandini... et les kilbus arsouillés par la confréries des léopards (qui les poussent à la boutanche??). <p>Je dois pas jactancer comme c'est qu'y faut, cher TB, mais... ce que je veux dire c'est juste que Bebert, la Vigue, et toute la troupe qui se trimbale entre XClichy, le Danemark et Meudon, ça me cause plus, ç'a m'est moins lointain, moins artificiel, quoi, que des salons où les donzelles lèvent le petit doigt avec leur tasse de thé... alors qu'il est si naturel de lever l' coude avec un godet d' jaune quand on a le gosier en pente.<p>Je ne sais pas... tout ça est bien subjectif, et nous mènent loin de Tolkien. Mais, pas tant que ça, puisque les Noldor m'aparaissent bien plus "réels" que Mrs Dalloway... Idem pour le roi Krogold.<p><br>Cirdan</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cirdan)]]></author>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2002 19:05:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31034#p31034</link>
			<description><![CDATA[<p>Coeur d'artichaut ? Oui, j'assume.<p>Michèle</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2002 09:01:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31033#p31033</link>
			<description><![CDATA[<p>Si je ne reprendrais pas, sans la préciser considérablement, la formule de Semprini, je ne puis qu' être d' accord quant à ses doutes sur le " naturel " de, et chez, L.F. Céline...Pour ne rien dire ( excuse-moi, Cédric ) de Tolkien !<br>J' avoue, d' ailleurs, mon ignorance sur ce " concept " du naturel en littérature...<br>Quant à aimer un type qui mange des madeleines sans y être obligé.....! ;)<br>TB</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (TB)]]></author>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2002 05:58:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31032#p31032</link>
			<description><![CDATA[<p>Coeur d'artichaut, va :-))<p>Cathy</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Szpako)]]></author>
			<pubDate>Wed, 23 Oct 2002 02:27:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31031#p31031</link>
			<description><![CDATA[<p>Ecrivains que l'on aime... écrivains que l'on n'aime pas...<br>Pour moi, c'est avant tout une question de personnages. Personnages qu'ils font vivre ou pas.<br>Je n'ai jamais pu être autre chose qu'indifférente à Swann de Proust, à l'Etranger de Camus, à la Princesse de Clèves, à l'Inès de Huis-Clos, etc... et j'ai eu envie de secouer le Lancelot de Chrétien de Troyes, d'aider Salambô à dérober le voile de Tanis, d'aider la Vanessa de Jean d'Ormesson à traverser les lignes franquistes, de'apprivoiser les serpents en compagnie de la Cassandre de Marion Zimmer Bradley.J'ai aimé d'Artagnan, le Capitaine Nemo, le renard du Petit Prince. Comme j'ai pleuré avec Turin, aimé avec Beren, que j'ai voulu prendre Frodo sur mes épaules, prendre la main de Faramir malade et épouser Aragorn au solstice d'été dans la cité des Rois.<br> </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Oct 2002 18:42:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31030#p31030</link>
			<description><![CDATA[<p>Virginia Woolf, j'ai aussi du mal... (pour une anglicicste, c'est MAL!) comme quoi, on peut aimer certains trucs rasoirs (Proust) mais pas tous!! =D<br>cécile</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (elicec)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Feb 2002 19:19:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31029#p31029</link>
			<description><![CDATA[<p>Tout a fait d'accord avec vous pour dire que j'ai une forte tendance a&#160; formuler des theories fumeuses et finalement bidons sur la valeur litteraire de tel ou tel texte. <br>C'est une manie que j'ai de toujours essayer de comprendre pourquoi des auteurs aussi differents que Tolkien, John Fante, Celine, Marie de France, Dostoievski ou Italo Svevo me touchent au point de vivre leurs livres tandis que d'autres (Proust, Bernard Shaw, Virginia Woolf...) me laisse totalement froid. Bien-sur, je ne suis pas apte a remarquer toutes les subtilites de leur ecriture, mais je pense que ce n'est pas une explication suffisante. Ce n'est pas apres une explication des symboles et de la construction d'un tableau, que je vais mieux apprecier l'art d'un peintre. Idem pour les bouquins...<br>Mon idee d'"ecrivains naturels" est sans doute fausse, et c'est bien-sur vous, Semprini et Elicec, qui etes plus proche de ce qui est probable - c'est-a-dire que chaque ecriture correspond a la sensibilite de son auteur, qu'elle est donc legitime, et forcement naturelle. Et c'est la que je me rend compte combien un forum de discussion est plus proche de la conversation que du veritable debat ecrit, de la polemique, car finalement je repond, instinctivenment sans prendre le temps de verifier si je ne vais pas dire des choses stupides.:-)<br>C'est bien d'etre capable respecter toute les sensibilites, je vous tire mon chapeau (honnetement), mais, j'en suis malheureusement rarement capable a cause d'une reaction viscerale a la lecture en general - meme si a tres long terme il m'arrive de changer d'avis.<p>Cirdan </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cirdan)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Feb 2002 15:19:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et après ?]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31027#p31027</link>
			<description><![CDATA[<p>Qu'est-ce qu'un écrivain naturel Cirdan? Les thuriféraires de 'Proust, Gide et Sartre' défendraient donc une littérature artificielle et maniérée tandis que Céline et Tolkien seraient des écrivains naturels? Je trouve chez Gide et Proust autant de naturel que chez Céline. La force et la nature même de la littérature est d'offrir un mode d'expression vaste comme un paysage où chaque écrivain forge le style que lui commande sa sensibilité. <p>Le chemin pris par Céline qui est tout déclamation et génie de la formule, n'est pas plus naturel que celui pris par Gide, dont Les Faux-monnayeurs, élégants, brillants, drôle (Les 'Profitendieux'), où l'auteur se fait tendre intercesseur auprès du lecteur, sont une splendeur dans la construction en abîme (Les Nourritures terrestres ou même Paludes ont moins bien vieilli). Chez le Stendhal de La Chartreuse de Parme, l'écriture, et l'ironie qui l'accompagne, virvoltent, et l'on s'amuse à s'essayer de la rattraper. Chez Thomas Mann, le regard tendre et distancié de l'écrivain se charge parfois de préoccupations intellectuelles, mais jamais au détriment des personnages et la phrase est longue et belle. Chez Proust, la phrase interminable, l'écriture qui fige le monde décrit par sa précision inégalée, surprend les personnages dans leur milieu, pour ne jamais les en sortir, et est d'un naturel parfait pour ce qui est dit. Chez Camus, la sécheresse du ton ne fait jamais oublier la générosité du penseur.<p>Je ne vois pas de supériorité de la déclamation sur l'introversion en littérature. Tout est égal car tout relève de sensibilités irréductibles, différentes. Tous les grands écrivains ont un naturel à eux, je crois, qu'aucune querelle de chapelles ne leur enlèvera.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Semprini)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Feb 2002 11:43:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31027#p31027</guid>
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