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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 21 Feb 2009 19:47:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>Trouvé d'occas' à Gibert... Bon, je commence par celui-ci ou par l'une des sources incontournables reçue la semaine dernière ? Mmmm... HoME10 d'abord, je pense... au moins ce qui est dit dedans n'est pas sujet à caution ;)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 19:47:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29800#p29800</link>
			<description><![CDATA[<p><small><br>Allons, ami David, les esprits se sont un peu échauffés sur ce fuseau, mais ce sont des choses qui arrivent... <i>No hard feelings</i>, comme on dit outre-manche, heh, tout ceci relève du Monde des Idées, sans rien de personnel :) -- Didier.<br></small><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 02:03:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29799#p29799</link>
			<description><![CDATA[<p><a href="http://www.maitre-eolas.fr/">journal d'un avocat</a><p>oups, pardon! :o)]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (romaine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 22:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29799#p29799</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29798#p29798</link>
			<description><![CDATA[<p>Pareil, je pense pas ...:o) Il ne m'appartient pas de me substituer aux personnes désignées pour pardonner (et je suis pas Dieu, non plus :o)...)mais il est fréquent que les mots dépassent la pensée dans un contexte polémique, et c'est tout à fait excusable.<p>Mon propos est pas là en fait, c'est que suite à toutes ces discussions sur le droit d'auteur (cause de migraines dans ma salle à manger ;o) )je viens de voir un blog juridique que je lis souvent, de très bonne qualité, qui a fait un billet de présentation générale sur ce sujet.<p>Normalement, je suis sensée faire du Droit dans la vie, mais la propriété intellectuelle, je ne connais pas du tout, et là, je trouve qu'on apprend plein de trucs; évidemment, ça ne parle pas de Tolkien (ça a été écrit suite à une discussion sur les téléchargements illégaux), mais ça donne les bases.<p>Juste pour info donc.<p><a ="http://www.maitre-eolas.fr/">journal d'un avocat</a>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (romaine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 22:36:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29797#p29797</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL><SMALL>Heu...<br>Je crois que personne n'en demandait tant. <p>I. :/</SMALL></SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 08:40:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29796#p29796</link>
			<description><![CDATA[<p>Je tiens à m'excuser auprès de Didier pour l'ensemble de mes propos de ce fuseau, inutilement agressifs et sans réels fondements. Tu as bien entendu raison.<p>Je m'excuse également auprès d'Édouard J. Kloczko pour ma critique de son encyclopédie, oscillant trop souvent et inutilement entre diffamation et calomnie sans lui reconnaître les vraies qualités de son approche.<p>Puissiez-vous tous deux pardonner un jour la grenouille qui a voulu jouer le bœuf et ainsi ne pas faire mentir l'adage "l'erreur est humaine, le pardon est divin".<p>J'ai retiré le PDF traitant de cet ouvrage.<p>De même, j'ai également supprimé un autre document très "limite", l'étude sur le site <i>Ambar Eldaron</i> et ce afin de tenter d'assainir un peu mon site et mes propos.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lomelinde)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 05:44:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29796#p29796</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29794#p29794</link>
			<description><![CDATA[<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>Je goûte moins tes réflexions déplacées, comme par exemple celle sur le fait que les ayant-droits n'ont qu'à faire justice eux-mêmes.<br></div></div><p>Juste une clarification:<br>Je n'ai certainement pas dit, ou alors je me suis mal exprimé, qu'ils devaient faire justice eux-mêmes (ça je ne crois pas que ce soit permis !), mais qu'il me semble que <i>seul le plaignant</i> qui s'estime <i>victime</i> (ou lesé, etc.) peut <i>saisir</i> la loi (et pas une <i>tierce partie</i> indépendante de cet ayant-droit).<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>Que dois-je dire des inepties sur le LdlM ? <br></div></div><p>Encore une petite clarification: <br>Je n'ai rebondis que sur leur fait que la gratuité n'avait pas sa place dans cet aspect de la discussion. Sinon, je n'ai bien sûr pas voulu, ou alors je me suis exprimé de manière malhabile aussi et je m'en excuse, mettre à mal cet ouvrage (pas plus évidemment que les <i>Rivages...</i> que j'évoquais le paragraphe juste au-dessus, cela va de soi!), autrement qu'en faisant remarquer l'usage de la paraphrase et du résumé dans ce type d'ouvrage synthétique -- Cela ne me semblait pas très différent du cas de celui d'Edouard dans l'absolu.<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>(...) tu n'as aucune légitimité à parler à sa place<br></div></div><p>Je ne vois pas le rapport avec ce qui a été dit, mais à toutes fins utiles je ne demande évidemment aucune légitimité de la sorte et je n'ai jamais ci-dessus cherché à parler à la place de l'auteur -- Je n'ai parlé qu'en mon nom propre et je n'ai exprimé que mes propres interprétations et présomptions.<p>Bon, puisqu'on m'invite à me taire, j'arrête les frais. <br>Rideau.<p>Didier.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 11:31:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29794#p29794</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29793#p29793</link>
			<description><![CDATA[<p><DIV class="citeAuteur"><B>Hisweloke</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Si l'oeuvre diffusée, même gratuite, contredit la loi, les contrevenants sont passibles devant elle, non ?</div></div><br>Cette loi vise à défendre les auteurs et leurs ayant-droits. Dans la mesure où ces derniers sont au courant et qu'ils acceptent, la loi, qui n'est qu'un instrument à leur service, n'a rien à dire.<br>Et de fait, si l'on peut discuter de la légitimité d'un ouvrage qui n'a rien demandé à des ayant-droits, il est stupide de discuter celle d'un ouvrage qui a reçu l'aval de ces mêmes ayant-droits ou de leurs représentants.<p><DIV class="citeAuteur"><B>Hisweloke</B> a dit :<DIV class="citeTexte">C'est carrément ubuesque comme contre-attaque, mais je le sentais depuis le début, j'en prends Pa Daodan à témoin, qu'on en finirait par dériver dans <i>cette </i>boue-là.</div></div><br>Que dois-je dire des inepties sur le LdlM ? Bien entendu que j'attendais avec impatience cette formidable conclusion et ce trait à mon encontre sur ce document.<p>Je t'excuse ce choix douteux car si tu avais eu plus matière à remarque, nul doute que ta critique à mon sujet aurait pris une tournure moins malhabile. Mais comme le dit l'adage, "faute de grives, on mange des merles".<p>Merci donc de conserver cette si précieuse boue par-devers toi, de surcroît lorsqu'elle t'éclabousse au moins autant que moi.<p>Quoiqu'il en soit et ne te déplaise, c'est mon droit de parler de droits d'auteur dans un document.<br>J'apprécie très largement tes remarques sur certains points (<i>Axantur </i>ou les éléments animaliers).<br>Je goûte moins tes réflexions déplacées, comme par exemple celle sur le fait que les ayant-droits n'ont qu'à faire justice eux-mêmes.<p>De la même façon, je propose donc que l'auteur s'exprime par lui-même car tu n'as aucune légitimité à parler à sa place, à lui prêter des "clin d'oeil "érudit"", même si tu le "connais depuis 20 ans".</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lomelinde)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 07:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29793#p29793</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29795#p29795</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Hey, non, Didier ! J'aime bien tes notes en bas de page, moi ! S'te plait, t'arrête pas ! Ou alors tu me les envoie par mail juste à moi ;) </small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 00:44:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29795#p29795</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29792#p29792</link>
			<description><![CDATA[<p>Ma foi, pour ce qui est du côté <i>ludique</i> du débat, digne d'un véritable <i>jeu de tir</i>, cela faisait longtemps que je ne m'en étais autant délecté...<p>Voilà qui n'est pas sans me rappeler quelques souvenirs :<p>&#160; &#160; <i>Que tu meures absous ou damné, marmottait Scarbo cette nuit à mon oreille, tu auras pour linceul une toile d'araignée, et j'ensevelirai l'araignée avec toi !<br>&#160; &#160; - Oh! que du moins j'aie pour linceul, lui répondais-je, les yeux rouges d'avoir tant pleuré, - une feuille du tremble dans laquelle me bercera l'haleine du lac.<br>&#160; &#160; - Non! - ricanait le nain railleur, - tu serais la pâture de l'escarbot qui chasse, le soir, aux moucherons aveuglés par le soleil couchant !<br>&#160; &#160; - Aimes-tu donc mieux, lui répliquai-je, larmoyant toujours, - aimes-tu donc mieux que je sois sucé d'une tarentule à trompe d'éléphant ?<br>&#160; &#160; - Eh bien, - ajouta-t-il, - console-toi, tu auras pour linceul les bandelettes tachetées d'or d'une peau de serpent, dont je t'emmailloterai comme une momie.<br>&#160; &#160; Et de la crypte ténébreuse de St-Bénigne, où je te coucherai debout contre la muraille, tu entendras à loisir les petits enfants pleurer dans les limbes.</i><p><br><i><b>...De l'auteur et des nains insatiables qui en abusent.</b></i><p>.S²</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Scarbo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 22:35:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29792#p29792</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29791#p29791</link>
			<description><![CDATA[<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte">Et quelle est l'utilité de reproduire des blasons hors du contexte de cette section sur l'héraldique ? Aucune en fait. Et cela ne saurait se justifier d'aucune façon. Ces illustrations hors du contexte de cette section n'ayant de légitimité.<br></div></div><p>Hmmm, là maintenant on pinaille un peu, à mon humble avis (et puis quel sens donner à "<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gitimit%C3%A9">légitimité</a>"? Ce n'est pas tout à fait le même concept que la "légalité" dont on parlait initialement).<p>C'est une distribution dans l'ouvrage dont l'objectif est clairement de répartir les illustrations -- c'est un cas certes un peu limite (c-à-d. à la limite entre la citation et l'illustration), mais les quelques blasons ainsi distribués font l'objet de renvois dans l'article sur l'héraldique, donc je me borne à indiquer que le point est (à mon avis de non spécialiste) défendable <i>sous cet angle</i>. Ce n'est pas pire que d'avoir, dans un ouvrage au papier standard (et non glacé comme ici), un encart au centre sur papier de meilleure qualité avec toutes les illustrations regroupées -- Ce n'est pas très différent non plus, formellement, des citations textuelles que l'on trouve parfois dans certains ouvrages en début de chapitre en exergue "hors contexte". <p>Je ne dis pas qu'il n'y a pas matière à argumentation contraire, mais <i>nous</i> ne pouvons pas en juger (voir point de discussion suivant).<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>En l'occurrence, je ne suis pas certain que les conditions d'application de la loi soient réunies : (...)<br></div></div><p>Je ne vais pas discuter ce point plus en avant, parce que comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas à nous d'« interpréter » la loi dans le texte, c'est l'affaire de spécialistes, et si un point doit être tranché, cela ne peut être qu'au travers d'une action de justice. Et aucunement de <i>ressenti</i> personnel. C'est tout le problème que j'ai avec ta façon obtuse d'aborder la question.<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>Un dernier point essentiel dans la démarche du LdlM : il s'agit d'un ouvrage gratuit, qui ne tire aucun profit de cette entreprise (pourtant longue et fastidieuse).<br>C'est un point tout simplement essentiel que tu as oublié de rappeler (ou choisi d'omettre).<br></div></div><p>C'est tout simplement un point que je n'ai pas évoqué parce qu'il n'a pas de valeur légale stricte. Si l'oeuvre diffusée, même gratuite, contredit la loi, les contrevenants sont passibles devant elle, non ? Si cela peut faire une différence morale, cela ne fait pas une différence juridique stricte. Tout au plus, peut-être, j'imagine que ce qui est en jeu est alors l'évaluation du (montant du) préjudice et donc des peines assorties. Je ne serais d'ailleurs pas très à l'aise si j'étais à la place, par exemple, d'un certain site des A*** où l'on trouve pléthore de traductions de Tolkien en français, à mon avis non autorisées, qu'en penses-tu ?<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>Enfin, histoire de relancer les bons vieux débats, si nous parlons du LdlM, il serait intéressant de traiter aussi du cas du dictionnaire sindarin d'Hiswelókë. <br></div></div><p>C'est carrément ubuesque comme contre-attaque, mais je le sentais depuis le début, j'en prends Pa Daodan à témoin, qu'on en finirait par dériver dans <i>cette</i> boue-là. Ce que j'ai dit plus proposé pour les tables grammaticales vaut ici aussi -- à savoir, j'ai proposé d'ouvrir un sujet dédié, si cela te tient tant à coeur.<p><div class="citeAuteur"><B>David</B> a dit :<br><div class="citeTexte"><br>Mais certains, semblables à Saruman, tentent de masquer leur(s) véritable(s) couleur(s) et tromper les autres. <br></div></div><p>Mais c'est quoi encore ces circonvolutions avec de grands mots à propos de "certain(s?)" de ces "taiseux" qui te sont chers ? Tu me fatigues, là...<p>Didier.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 20:30:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29791#p29791</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29790#p29790</link>
			<description><![CDATA[<p>Alors je continuerais à vous lire avec beaucoup d'intérêt! A ce propos je peux vous conseiller l'ouvrage "La cuisine des elfes, des dragons, des hobbits et autres créatures fantastiques" paru aux éditions TANA. Ceci n'est que plaisanterie (mais le livre de recettes existe vraiment! sans commentaires..)<p>Amicalement, merlin </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (merlin)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 17:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29790#p29790</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29789#p29789</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Je ne l'aurais pas mieux dit. Merci JR.</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lomelinde)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 16:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29789#p29789</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29788#p29788</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Meuh non...<br>Tout ceci reste avant tout purement ludique.<br>Donc pas de panique...<p>I.</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 16:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29788#p29788</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Nouvel ouvrage de sieur Kloczko!]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29787#p29787</link>
			<description><![CDATA[<p>Je viens de lire l'ensemble de ce fuseau. Ayant, par un manque certain de connaissance buter sur quelques termes et notions, il est interressant pour moi que je continue à me documenter. En tant que bon néophyte, je me permet donc une brève remarque: Ce site est pour moi un trésor de connaissances concernant l'univers de Tolkien, un fabuleux nid d'érudits qui offrent à des personnes tel que moi d'en apprendre toujours un peu plus et au delà, d'aiguiser la curiosité. Le ton ,souvent passionnel, montre la richesse des débats. Mais la tournure que prend celui-ci me surprend et m'interroge... Est-ce donc un tribunal?&#160; &#160;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (merlin)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 15:48:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=29787#p29787</guid>
		</item>
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