JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / langue des 'mélangés'

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Faenglor) — Wed, 20 Jun 2007 02:31:00 +0000

C'est un peu facile de dire à chaque fois d'aller lire (enfin, d'aller acheter) les livres de Tolkien, et pas très encourageant. Bien sûr, c'est de loin ce qu'il y a de mieux, et quand on le fait, on apprend en plus pleins de choses à côté qu'on ne soupçonnait même pas. Mais bon, vous allez finir par le décourager, le pauvre. Il a l'air d'en vouloir, pourtant, et il ne trouve pas les livres de référence en question. Ce n'est quand même pas de sa faute si en France on vend un Seigneur des Anneaux tronqué :'(

Robin

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (ISENGAR) — Tue, 19 Jun 2007 14:28:00 +0000

Sauf JRRVF, bien entendu :o)

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Edouard) — Tue, 19 Jun 2007 00:48:00 +0000

Bon, on recommence...

Bibliothèque => lire livre dde Tolkien... arrêter lire sites Internet. ;_)

elfiquement vôtre,

Edouard Kloczko

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Sun, 17 Jun 2007 08:31:00 +0000

C'est encore moi, je pose les questions et je me répond !
J'ai trouvé ce site qui explique que Le Sylvain est bien une langue particulière mais n'est utilisée que tres rarement par les Elfes du royaume Sylvestre et de la Lorien. Sinon ils parlent tous le Sindarin...

M'enfin, ce sera mieux expliqué sur le site. A condition que ce soit vrai ; c'est fou tous les sites qui racontent plain de choses qui n'ont rien avoir avec les dires de Tolkien ! Vu que je n'ai pas les appendices dans ma collèction de "..." , c'est ma seule base. A vous en tant qu'expert de comparer avec le livre et me dire si c'est un bon site qui dit la virité.

Merci à vous !

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Sat, 16 Jun 2007 19:32:00 +0000

- Yrch serai Sindarin
- Et la langue des Sylvains serait aussi le Sindarin : Un elfe de Lothlorien utilise ce mot.
Ce lien le dit : http://www.yrch.com/edito.php
- Yrch veut bien dire Orque
voila, voila !

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Sat, 16 Jun 2007 19:25:00 +0000

Merci pour tes réponses qui nous avancent vachement ;-P
Ne le prend pas mal, je plaisante...
Mais le problème, c'est ce que tu entends par langue maternelle.
Il serai évident que se soit le Sindarin, mais il y en a quand même qui sont persuadés que c'est le Sylvain (alors que c'est même pas sur que cette langue existe : la langue des Sylvains pourrait être tout simplement le Sindarin aussi)
Ce serai aussi une question à poser ça : Quelle est la langue des Sylvains (et celle de Legolas qui est quand même la première question ! )

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Feuille de Niggle) — Sat, 16 Jun 2007 14:30:00 +0000

Bonjour, en lisant rapidement ce fuseau je me suis rappelée d'un passage de La Communauté de l'Anneau. Lorsque les compagnons sont dans la Moria (si je me souviens bien?!) Legolas sent l'arrivée proche d'ennemis et s'écrie:

Legolas:

Yrch!

Je ne me rappelle pas le commentaire de narrateur que Tolkien fait à ce moment-là, mais il me semble que l'Elfe de Mirkwood utilise alors la langue qui lui vient en premier, sa langue maternelle...

Mais je ne sais pas dans quelle langue "Yrch" veut dire Orques... ?

FdN.

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Fri, 15 Jun 2007 18:41:00 +0000

:-D Ne t'inquiète pas, je le sais ; mais bon, comme quoi Légolas, dans le livre parle le Sindarin sauf erreur de débutante de ma part...

Mais entre le Sindarin de ses ancêtres, le Sylvains (si ca existe) de son peuple, ou autre chose (et si c'est autre chose, laquelle), que parle-t-il en général? A Aragorn, à d'autres Elfes comme par exemple ceux de la Lothlorien, ou d'autres personnes...

En gros, en imaginant qu'on aie une discution avec lui en quelle langue de quels Elfes parlerait-il (Sindar, Noldor, Tengwar (a moins que ne soit seulement une écriture), Quenja ?

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Edouard) — Fri, 15 Jun 2007 17:04:00 +0000

Bonjour,

>Je te remercie de ta réponse mais j'ai déjà entendu (plutôt lu...) qu'il falait >lire les apendices (nottement la E sur les langues) mais je n'en ai aucune trace >dans mes livres du SdA. Il parrait que ce n'est que dans l'édition normale (pas >celle de poche que j'ai). J'ai cherché hier en grande surface ce livre mais je ne >le trouve pas. Par conséquent, je n'ai axces à aucun appendice.
>De plus Les Comptes et Légendes Inachevées, je ne l'ai pas trouvé. Je rechercherai >en librairie, mais je n'ai jamais vu ce livre (bien que je sache qu'il existe)
>Je te remercie encore.

Je vois que tu n's pas resté(?e) inactivf (?ive... ces pseudonymes sont &"éfdé£$=!!! grrr).

Eh bien oui, hélas en France l'édition du SdA est très mauvaise. Le plus simple et le moins cher et de te rendre dans ta bibliothèque muniscipale, car même si tu vis dans une ville moyenne ta bibliothèque possède certainement une édition du SdA avec les appendices (la seule qui devrait être en vente...) ou mm simplement les appendices dans un volume séparée.

Dans ton édition, tu as un seul appendice, regarde bien, c'est l'histoire d'Aragorn et d'Arwen.

Aussi, fait bien attention à différentier les films de PJ et le monde de Tolkien; l'un et l'autre ne sont pas compatibles et n'ont pas de lien directe à part le fait que certains personnages portent les même noms... Donc, personne ne parle "sindarin" dans le monde réel et M. Bloom bien moins que n'importe qui. ;-)

elfiquement vôtre,

Edouard Kloczko

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Fri, 15 Jun 2007 10:27:00 +0000

J'ai lu sur un site que Legolas parlait le Sindarin : "Bloom a du apprendre pour son rôle le Sindarin, ou du moins les bases"
Mais ce qui me tracasse c'est que personne ne parle du fait qui vit avec les Sylvains. Alors a-t-il abandoné le Sindarin pour adoptés la langues des sylvains (que je ne connais pas) ou parle-t-il le Sindarin et l'a imposés au autres sylvains ? (Cette dernière suposition m'étonerait mais bon, si c'est pas la prmière, ca ne peut que être le deuxième, a moins que ce soit une autre que je n'ai pas envisagée ...)

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Fri, 15 Jun 2007 09:39:00 +0000

Edouard,
Je te remercie de ta réponse mais j'ai déjà entendu (plutôt lu...) qu'il falait lire les apendices (nottement la E sur les langues) mais je n'en ai aucune trace dans mes livres du SdA. Il parrait que ce n'est que dans l'édition normale (pas celle de poche que j'ai). J'ai cherché hier en grande surface ce livre mais je ne le trouve pas. Par conséquent, je n'ai axces à aucun appendice.
De plus Les Comptes et Légendes Inachevées, je ne l'ai pas trouvé. Je rechercherai en librairie, mais je n'ai jamais vu ce livre (bien que je sache qu'il existe)
Je te remercie encore.

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Moraldandil) — Thu, 14 Jun 2007 20:50:00 +0000

D'accord : c'est un bon conseil.

Je suggérerai cependant de lire aussi, après, les Contes et légendes inachevés et particulièrement l'Histoire de Galadriel et Celeborn qui contient un appendice justement appelé Les elfes sylvains et leur parler. Qui donne ... des informations quelque peu contradictoires, au gré des changements de scénario du cher professeur :-)

Réponse à : langue des 'mélangés'

dummy@example.com (Edouard) — Thu, 14 Jun 2007 15:05:00 +0000

Bonjour jeune !
Merci de venir réveiller ce forum... ;-)
>Je sais que la langue des sindars est le sindarin,
Presque... ;-) La langue des Elfes Sindar (sans "s", le r est la marque du pluriel en quenya)
> je ne sais pas quelle est celle des elfes sylvains
Et bien, la langue des Elfes Sylvains est le "sylvain"... un joli néologisme français, non ? ;-)
> mais je voudrait savoir quelle langue ont adoptés les sindarins qui vivent >parmis les sylvains (comme Thranduil, Legolas ... )
>Le tengwar, le sindarin, ... ?
Un Sinda, des Sindar... Sindarin est le nom d'une langue, pas un adjectif (quoique... bon je vais pas faire...trop long).

Donc un Elfe sindarin.
Tu te poses une bonne question ! Mais comme 99,99% des questions sur les langues elfiques tu trouvras ta réponse dans les LIVRES de Tolkien. Et au moins là tu est sûr qu'elle est bonne, car ici comment juger ? ;-)
Je te conseille donc de lire l'appendice F du SdA où justemment Tolkien réponds dans un chapitre spécial à ta question.
BONNE LECTURE
elfiquement vôtre,
Edouard Kloczko
PS S'il vous plâit, je m'adresse aux "grands sages" bavards de ce forum. Merci de laisser ce jeune lecteur faire ses lectures et découvrir par lui même.

langue des 'mélangés'

dummy@example.com (nuska) — Thu, 14 Jun 2007 09:36:00 +0000

Je sais que la langue des sindars est le sindarin, je ne sais pas quelle est celle des elfes sylvains mais je voudrait savoir quelle langue ont adoptés les sindarins qui vivent parmis les sylvains (comme Thranduil, Legolas ... )
Le tengwar, le sindarin, ... ?