E.

Savez-vous si c'est définitif ??

Par ailleurs, il existe désormais une autre traduction relativement complète et de qualité très médiocre, celle proposée par Ambar-Eldaron. Celle-ci ne fait qu'amplifier les limitations de la VO d'Ardalambion en insistant sur le caractère prescriptif des articles de Fauskanger, même lorsque ceux-ci sont obsolètes. Je n'insisterai pas sur les nombreuses coquilles que contient de plus cette traduction. Ceux qui s'y sont intéressés de près connaissent bien le problème.

C'est la raison pour laquelle depuis trois ans environ, Tolkiendil a commencé à proposer d'autres traductions d'Ardalambion. Comme l'avait jadis fait Ardalambion.fr, la plupart desdites traductions sont abondamment commentées et parfois même complétées lorsque de nouvelles informations importantes sont parues depuis (voir entre autres les lexiques nandorin, doriathrin et ilkorin). Toutefois, il s'agit là d'un travail de longue haleine, et je suis à peu près le seul à m'en charger à l'heure actuelle (même si j'ai reçu beaucoup d'aide des membres de Tolkiendil au début du projet). Par conséquent, je me suis tourné vers les anciens contributeurs d'Ardalambion.fr et j'ai obtenu permission de la plupart d'entre eux de réutiliser et dans certains cas de réactualiser leurs traductions.

Je dis la plupart, et c'est là que le bât blesse. En effet, je n'ai pas réussi à contacter Sébastien Bertho et j'ignore comment le faire. Or c'est lui qui a traduit la majorité des textes d'Ardalambion.fr, y compris une grande partie de ceux qui n'ont pas encore été retraduits par Tolkiendil. J'ajouterai qu'aujourd'hui les nouvelles traductions d'Ardalambion sont dispersées dans la section Langues de Tolkiendil, suivant la langue dont elles traitent. J'envisage actuellement de créer une page spécifique où elles seraient regroupées, afin de présenter l'ensemble du travail de Fauskanger en un seul endroit. Mais cela serait équivaudrait à recréer Ardalambion.fr et avant de faire cela, j'aurais aimé demander la permission au concepteur originel, à savoir Sébastien Bertho.

Bref, s'il lui arrivait de passer par ici, je l'invite chaleureusement à me contacter. Et si quelqu'un connaît un moyen de le joindre ou est encore en contact avec lui, je le prie de me transmettre ses coordonnées. Merci d'avance.

Ne laissons pas aux promoteurs du nelfik le monopole du web !

J'ai vu que "ND/NN" et "SS" attendaient toujours... ;)

Mon avis général sur la question n'a guère changé, tout au plus mes réflexion l'ont-elles nuancé : le site Ardalambion.fr en l'état peut se révéler néfaste pour l'étude des langues inventées de Tolkien, de part l'approche normative et prescriptive de l'auteur (qui est la conséquence de sa volonté de rendre ces langues utilisables). Pour preuve, la grande quantité de messages de fans qui veulent "apprendre l'elfique" ou de néophytes en linguistique tolkiénienne qui demandent comment traduire tel ou tel mot ou phrase, en se basant sur les affirmations de Fauskanger qui prétend qu'on peut s'exprimer en quenya ou en sindarin. Par ailleurs, en plus de la subjectivité du point de vue adopté par l'auteur l'auteur, le fait de livrer ainsi les corpus et listes de mots sur internet détourne très certainement une grande partie des lecteurs des sources principales encores inaccessibles pour les francophones anglophobles.

D'un autre côté, la valeur "pédagogique" de ce site est indéniable. Malgré ses défauts intrinsèques, Ardalambion est une bonne introduction à la linguistique tolkiénienne pour tout fan attiré par le sujet. Et c'est pour cette raison principale que je me dois de maintenir Ardalambion.fr en ligne.
Mais cela ne me satisfait pas entièrement.

Le site devrait être complété par un appareil critique complet, mais cela risquerait d'alourdir considérablement la lecture (un article comme celui sur le sindarin est déjà bien truffé de notes de traductions), sans grantir d'ailleurs que le lecteur s'en soucie. Le problème, c'est que la tâche est considérable et que je n'ai absolument pas le temps (et peu d'envie) de me consacrer à ça actuellement (je n'ai déjà pas le temps de m'occuper des traductions, heureusement que Bertrand est là ;) )... Je pense cependant ajouter sous peu une page d'accueil avec quelques notes de mise en garde pour le lecteur et un lien vers la désormais légendaire FAQ du présent site. Ce sera toujours mieux que rien !

Sinon, en ce qui concerne les remarques de traduction sur les articles publiés hier, je vais essayer de m'en occuper rapidement (ce qui est relatif !).

Sébastien.

Ou « bond », ou « printemps », tous sens que peut avoir le mot anglais spring qui glose le terme adûnaïc. En l’absence de contexte, il est impossible de trancher. [NdT]

Kloczko l'interprète aussi comme "source" dans son Dictionnaire des langues des Hobbits, des Nains, des Orques (etc.), p. 117.

Le lien avec le khuzdul Kibil (LotR: "The springs of Kibil-nâla") est tentant. Cependant, aucun des deux articles de Fauskanger n'évoque cette possibilité. Kloczko, op. cit., p. 49, dit à propos du kh. kibil:

?source [Cette définition ne concorde pas avec les explications du Pr. Tolkien, qui dit que kibil signifie "argent". Pourtant cf. ad. khibil "source" et infra le nom kh. Zigil-nâd.]

Voir aussi, juste en dessous, la définition du toponyme Kibil-nâla, qui précise cette interprétation par rapport aux textes.

Tout ceci gagnerait évidemment à être rappelé en note dans les deux articles (ad. et kh.) de Fauskanger, afin d'en nuancer les propos...

Didier.

Zirak-zigil should mean 'Silver-spike' (cf. 'Silvertine', and Celebdil < Sindarin celeb 'silver' + till 'tine, spike, point'). But 'silver' is evidently KBL in Kibil-nala - KBL seems to have some connexion with Quenya telep- 'silver'. But all these peoples seem to have possessed various words for the precious metals, some referring to the material and its properties, some to their colour and other associations. So that zirak (ZRK) is probably another name for 'silver', or for its grey colour. Zigil is evidently a word for 'spike' (smaller and more slender than a 'horn').

Still later pencilled notes reversed this explanation, suggesting that zigil (ZGL) meant 'silver' and zirak meant 'spike'. - Of Kibil-nâla my father noted that 'the meaning of nâla is not known. If it corresponds to rant [in Celebrant] and lode [in Silverlode], it should mean "path, course, rivercourse or bed".' He added later: 'It is probable that the Dwarves actually found silver in the river.'

Là où il me semble y avoir un point important, c'est qu'on observe le même problème en sindarin :)

On a deux mots sigil, l'un provenant des etymologies, racine :

SIK- Q sikil dagger, knife; N sigil.

Sigil Elu-Naeth

Qu'en pensez-vous ?

Ben

Je plaisantes, encore merci !

Stéphane.

Didier, brumeux aussi sur les liens HTML.

Dois-je en déduire, à ces mises à jour, que tu as depuis trouvé la réponse à tes interrogations? (Une autre voix se faisait l'avocat de "La suppression (...) d'Ardalambion.fr en général", donc j'aimerais bien savoir ce qu'il faut en penser aujourd'hui... Ceci dit sans réel esprit de polémique...).

--

Noté au vol dans l'article sur le Khuzdul:

"(...) des voyelles réduites comme celles que l’on entend dans butter étaient également communes, mais elles ne sont pas directement attestées (...)" (Mon emphase).

La note éditoriale n°6 de l'article sur le aurait peut-être gagné à être reprise ici aussi. A noter, si l'on cherche une certaine cohérence dans les traduction, que cet article avait opté pour "voyelles atténuées". J'avais commis la note en question parce qu'il me semblait, encore une fois, que Fauskanger donnait dans le flou et qu'une tentative de clarification s'imposait...

Didier.

Sébastien (toujours maudit avec le html)

Bonne lecture ! ;)

Sébastien.

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Je le savais féroce le pare-feu du ministère... mais pas à ce point-là :-(((]]> Mon, 04 Oct 2004 13:08:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=27567#p27567 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=27566#p27566 félicitations !
bravo pour ce travail

Vincent

En effet, je salue cette bonne initiative !

Je précise au passage que ces articles ont été traduits par Bertrand et je le remercie pour l'excellent travail qu'il a réalisé.

Le prochain "gros" article prévu est celui sur l'évolution de l'elfique primitif vers le quenya (mais cela ne sera pas d'ici à un mois ou deux, si tout va bien), et Bertrand prépare également une mise à jour de l'article sur le sindarin (là aussi, cet article ne sera pas mis en ligne avant quelques semaines).

Sébastien