JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / The History of 'The Hobbit'

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Zelphalya) — Tue, 16 Jul 2013 09:10:03 +0000

Ah tiens, ça me fait penser que Laegalad a justement rédigé un article sur l'ouvrage pour l'Arc et le Heaume 2 et il semble qu'on ne l'ait pas encore mis en ligne, va falloir corriger ça.

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Cédric) — Wed, 10 Jul 2013 08:04:13 +0000

Druss a écrit :

Non, tu ne te trompes pas.

On sait ce qu'il nous reste à faire donc ;-)
L'ouvrage est dense mais un article de présentation peut sembler tout de même recommandé pour présenter le titre plus largement.
A voir si / quand on pourrait faire ça.

Cédric

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Druss) — Tue, 09 Jul 2013 16:49:06 +0000

Non, tu ne te trompes pas. En 2007, il a pâtit de la sortie presque simultanée des Enfants de Hurin et il reste moins connu que les HoMe encore maintenant (et c'est pourtant pas faute de le promouvoir, pour ma part).

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Cédric) — Tue, 09 Jul 2013 08:10:36 +0000

Reçu l'édition en un volume revue et augmentée très récemment. Un bel objet.
Mais plus que cela, les premiers chapitres que j'ai pu lire me font fort belle impression, c'est du lourd et sérieux !
J'ai le sentiment d'ailleurs que cet ouvrage est relativement peu connu et exploité. Je me trompe ?

Cédric.

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Elendil) — Sun, 12 Sep 2010 07:41:00 +0000

C'est un complément absolument fondamental aux tomes VI-IX, oui. Probablement plus important qu'un livre comme le t. VI. J'ajouterai que le style de Rateliff est considérablement plus agréable à lire que celui de Christopher, honnêtement.

Dans l'absolu, je pense que c'est maintenant qu'il faudrait les publier (et je ne parle pas d'actualité filmesque). En effet, le Hobbit ayant précédé le SdA, il serait logique que les HotH précèdent les tomes que l'on surnomme « l'Histoire du SdA ».

Évidemment, je doute que cela advienne. Déjà que la poursuite des traductions des HoMe a l'air d'être mise en suspens (en attendant les chiffres de vente du Hobbit annoté ?) :

Vincent a dit sur Ardalië :

mais Gildor voit juste : les échecs successifs dont je parlais la dernière fois peuvent finir par mettre en péril la politique de traduction des autres HoMe. J'espérais une traduction des volumes VI-IX en relation avec la sortie d'une édition révisée du Seigneur des Anneaux, mais je ne vois pas ce projet se profiler, pour le moment...

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (shudhakalyan) — Sat, 11 Sep 2010 17:21:00 +0000

Les raisons pour lesquelles les éditions Bourgois ne souhaiteraient pas s'engager dans l'entreprise de traduire The History of "The Hobbit" me paraissent plus que compréhensibles.

Néanmoins, il me semble que cet ouvrage, tel que je le conçois sans avoir eu l'occasion encore de me le procurer et a fortiori de le lire, n'a pas le même statut que les études de la critique tolkienienne.

Je trouve ceci sur Wikipédia :

The History of the Hobbit sur Wikipédia contient :

When Christopher Tolkien began publishing The History of Middle-earth, a twelve-volume series documenting J. R. R. Tolkien’s creative writing process in the creation of Middle-earth, with texts dating from the 1920s to the 1970s, he made a conscious decision not to issue a volume detailing the creation of The Hobbit. According to him, The Hobbit was not originally a part of the Middle-earth universe and was attached to his father's earlier, far darker legendarium only superficially, although the existence of The Hobbit forever altered the legendarium. The tone of The Hobbit is much lighter and more appropriate to a children’s tale than that of J. R. R. Tolkien’s other writings.

As Christopher Tolkien was not going to embark on a published study of The Hobbit, the task was given to Taum Santoski in the 1980s. Santoski had connections to the Marquette collection of Tolkien material, which is where the original manuscripts reside. He died in 1991, and ultimately the task passed to John Rateliff. Although Christopher Tolkien did not work directly on The History of The Hobbit, the work is in a very similar vein to the "literary archaeology" of his History of Middle-earth.[3]

Rateliff submitted a finished draft of the book to Christopher Tolkien, who, approving of the work, gave The History of The Hobbit his personal blessing to be published in association with his father’s other works.

On trouvera ici une traduction française partielle de ce commentaire.

À ce commentaire, il faut ajouter cette remarque de J. D. Rateliff sur le lien entre Le Hobbit et le Légendaire, par rapport aux suppositions premières de Christopher Tolkien, influencées par les affirmations de Humphrey Carpenter dans sa biographie - le tout issu du bel entretien signalé par Sosryko :

L'interviewer et John D. Rateliff ont dit :

Q: Why do you think Christopher didn't go in to the Hobbit in his HoME?
Partly because he was in the middle of such an enormous task -- try counting the number of pages in HME.VI-XII sometime. Partly because he believed Carpenter's claim that the H. ms was very close to the published book and, more importantly, that THE HOBBIT was not originally part of the Legendarium.

Q: How you feel about this?
I think I've made a good case that it always was, from the first chapter, part of the Legendarium. How do I feel about having had the chance to do HISTORY OF THE HOBBIT? Lucky!

Si l'on en croit ces déclarations de l'auteur, et la présentation faite sur Wikipédia, on aurait donc, avec cette HoH, une sorte de complément fondamental aux 12 volumes des HoME sur l'étude de l'évolution et de l'élaboration du Légendaire. Je pense du coup qu'il serait à la fois prématuré de publier ces 2 volumes avant que ne soit publiée toute la série des HoME, mais aussi qu'ils seraient à considérer (si les HoME viennent à tous être publiés en français - ce pourquoi on ne remerciera jamais assez tous les artisans de ce merveilleux chantier !) avec un autre statut, en tout cas, que les nombreux ouvrages des études tolkieniennes.

Séb.

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Alain) — Mon, 11 Jun 2007 21:36:00 +0000

Bonsoir,
J'ai eu deux réponses positives de la part d'éditeurs qui me paraissent être de grands escrocs. Je pense me lancer pendant l'été dans l'autoédition. J'ai pris contact avec un imprimeur qui me propose un tarif très raisonnable. Ensuite je crée un site sur le Net et voilà ! De toutes façons, je resterai enseignant jusqu'à la retraite et je sais que ce n'est pas la diffusion de ce livre sur Bilbo qui me fera vivre!!!! LOL
A bientôt.

Alain

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (vincent) — Mon, 11 Jun 2007 18:55:00 +0000

félicitations pour cette nouvelle !
et où paraît le livre, finalement ?

cordialement,
vincent

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Alain) — Tue, 05 Jun 2007 21:41:00 +0000

Bonsoir à tous !

C'est chouette ce débat ! Si vous vous intéressez à Bilbo, je vais bientôt faire paraître une étude sur cette oeuvre. Et de l'anglais, il y en a !!!!!

A bientôt.

Alain.

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Anglin) — Mon, 04 Jun 2007 08:17:00 +0000

Je comprend Vincent ... et CBE ...
Mais j'ai toujours du mal à voir D. Day traduit et pas Shippey (que je défend depuis assez longtemps les gars ;) ) Anderson ou Rateliff.
C'est juste comme je te le disais Vincent, de la résignation (et pas un petit procès d'intention).
Stéphane.
(rebelle en force - Le HotH est truffé de perles les amis ...)

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Hyarion) — Mon, 04 Jun 2007 01:22:00 +0000

Et le Annotated Hobbit par Douglas Anderson ? Ne pourrait-il faire l'objet, lui, d'une traduction ? Cela ne me parait pas irréaliste a priori, et pourrait être complémentaire - peut-être à moindres frais - du travail accompli en se moment chez Bourgois, car il me semble, du reste, que la conception de The Hobbit n'est pas directement évoquée dans les volumes de HoME, sauf erreur de ma part...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (vincent) — Sun, 03 Jun 2007 23:03:00 +0000

je souscris à ce que tu écris, sosryko !

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (sosryko) — Sun, 03 Jun 2007 20:52:00 +0000

(1) Il faut aussi rappeler que toute "étude" de Tolkien passe forcément par la lecture directe (et donc l'étude) de l'anglais.
(2) on ne peut demander à un éditeur unique de traduire tout ce qui peut paraître en angleterre et aux US sur Tolkien. Le projet de traduction des HoME est suffisamment pharaonique (et onéreux, voire déficitaire, je pense) pour un éditeur unique pour ne pas lui en demander plus pour l'instant.
(3) Enfin, pour ceux qui veulent financer les traductions, il serait autrement plus important de traduire les études importantes (Shippey, Flieger ou même le récent Dickerson et Evans)

Tout ça pour dire finalement : courage Vincent, on est avec toi, et merci pour tout ce que vous avez déjà fait et allez faire ;-))

S.
qui vient de (pré)commander les deux volumes de History of The Hobbit par ailleurs ;-)

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (vincent) — Sun, 03 Jun 2007 19:37:00 +0000

je ne comprends le procès d'intention, anglin. je crois faire suffisamment d'efforts pour faire connaître les travaux anglo-américains (ceux qui valent la peine) aux lecteurs français.
mais quel éditeur a les moyens de payer des dizaines de milliers d'euros en frais de traduction ? si on paie les traducteurs, bien sûr... mais c'est ce que fait christian bourgois
les éléments les plus intéressants du livre de rateliff, à nous de les faire connaître. ceux qui le peuvent le liront en anglais

enfin bref

vincent

Réponse à : The History of 'The Hobbit'

dummy@example.com (Pellucidar) — Sun, 03 Jun 2007 17:37:00 +0000

Bien sûr... mais (pour reprendre ton exemple) dans le cas où tu aurais déjà lu et relu régulièrement pendant quinze ans le Père Goriot, que c'est ton livre préféré, etc., tu n'aimerais vraiment pas un "Historique du Père Goriot" ?
Bin oui, j'avoue : l'annonce de la parution de cette Histoire du Hobbit m'a beaucoup plus excité que celle de cette enième version des Enfants de Hurin, par exemple... c'est mal, hein ? ;-)