Aglarond

Rien à voir avec le "fard", mais avec "fardier" : Fardier, subst. masc. Chariot à deux ou à quatre roues basses, servant à transporter de lourdes charges. Ex. : Le passage à niveau (...) est d'ailleurs très peu fréquenté, la vieille barrière à demi pourrie ne roule guère que pour les fardiers des carrières de Bécourt, dans la forêt, à une demi-lieue (ZOLA, Bête hum. Source : ATILF.

Si cette route est pavée, c'est sans doute pour faciliter le passage de lourds chariots.
Pourquoi sont-ils si lourdement chargés ? J'ai toujours pensé que c'était pour amener du bois (de construction ou de chauffage vers Minath Tirith ; mais il est possible que ce soit des pierres... D'où sortent celles qui ont permis de construire Minath Tirith ? Y a-t-il des traces de carrière dans le coin ?

A suivre...
Sylvie, toute contente d'avoir pu fournir sa petite... pierre dans ce fuseau cultivé ! ;o)

Est-ce qu'on pourrait m'expliquer pourquoi "Stonewain Valley" a été traduit par "Vallée Fardière" ?
Il me semble que dans cette vallée court une route taillée dans la pierre (d'où "stone" peut être ?) qui était une route à l'origine faite pour les chariots, les chevaux, en bref les véhicules tractés (d'où le "wain").
Comment Ledoux a-t-il fait un rapprochement avec "fard" ?

Bizarrement quand je regarde dans le dictionnaire, pour "wain" on ne me donne rien qui ait un rapport avec des chariots. Pourtant les Wainriders sont bien les gens-des-chariots il me semble ?

Une petite idée là-dessus ?

Alors, par pure dérision, une question : Quelle est la traduction la moins mauvaise ?

C.

On peut retrouver cette épisode à la Lettre 188 à Allen & Unwin (p. 248). Cette lettre, précisons-le, date du 3 avril 1956. Cette lettre d'ailleurs fait référence à la traduction du "Hobbit" et non, comme je l'ai cru de prime abord, à celle du "Seigneur des Anneaux".

"I wish to avoid a repetition of my experience with the Swedish translation of The Hobbit. I discovered that this had taken unwarranted liberties with the text and other details, without consultation or approval; it was also unfavourably criticized in general by a Swedish expert, familiar with the original, to whom I submitted it. I regard the texte (in all its details) of The Lord of the Rings far more jealously. No alterations, major or minor, re-arrangements, or abridgments of this text will be approved by me - unless they proceed from myself of from direct consultation. I earnestly hope that this concern of mine will be taken account of."

On s'en rend compte, il ne devait normalement y avoir aucun problème dans les traductions du "Seigneur des Anneaux". Malheureusement, ca n'a pas toujours été le cas pour la version française...]]> Mon, 19 Jun 2000 09:29:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=22083#p22083 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=22082#p22082
Petasites officinalis
Synonyme : Petasites vulgaris, Petasites hybridus
Français : Pétasite officinale, Pétasite vulgaire, Pétasite hybride
Famille : Asteraceae

Toutes sortes de Pétasites:
- http://www.csdl.tamu.edu/FLORA/imaxxast.htm
- http://elib.cs.berkeley.edu/photos/flora/sci-P.html

Un dessin botanique de la Pétasite Hybride:
http://www.odont.au.dk/LibHerb2/Pn0322nf.htm

La "Petite Bardane" (Arctium minus) possède plusieurs noms communs: Herbe à la teigne, Grappon, Gratteau, Peignerolle, Glouteron.

Une des traductions de "burr" selon le Webster's: "(Bot.) Any rough or prickly envelope of the seeds of plants, whether a pericarp, a persistent calyx, or an involucre, as of the chestnut and burdock. Also, any weed which bears burs."

"A Tolkien Compass" n'est pas entièrement contradictoire avec PM, puisqu'il dit que le nom a été modifié, tout en conservant le mot "beurre" et l'élement botanique. Dans PM, il est décomposé en deux mots zilbi- "butter" et raph(a) "burr".

Je soupçonne Tolkien de s'être amusé avec ce nom...

Bon, avec tout ça nous pouvons adjoindre une note conséquente à la traduction de l'article de Helge sur le Westron: de la difficulté de traduire Butterbur en français...

Didier.

Je crois que le Guide a été fait par Tolkien après un première traduction catastrophique (suédoise? danoise?). Il est donc de toute façon postérieur aux écrits donnés en Home12 relatifs au Westron, qui font partie des travaux sur les Appendices (1951 et 1954 environ).

Sur Galgal :
Le terme est d'autant mieux choisi qu'il est, selon le Robert historique, une reconstruction savante de l'ancien français (d'origine celtique ?) "gal", caillou. Sa généalogie s'apparente donc, d'une certaine façon, à celle de "barrow", même si "gal" et "barrow" n'ont pas le même sens.
Personnellement, j'aime beaucoup "galgal", et le fait de ne pas le connaître a priori n'est pas une rareté chez Tolkien, je crois. Celui-ci a parfoisemployé des mots inconnus pour le lecteur anglais moyen : cf. le lexique donné par son fils à la fin des Lost Tales. Je me suis laissé avoir une fois, en cours d'anglais, et ai utilisé "drake" pour "dragon", alors que le seul sens donné par le dictionnaire est "canard" ! Il est quand même revenu sur ces extrémités, et a dénoncé dans son essai sur Béowulf les traducteurs de textes médiévaux qui se prennent pour des antiquaires, et agrémentent leurs versions de mots "vieux style" compréhensibles pour les seuls initiés.

La traduction de Ledoux date de 1972. Il a bien eu en main le Guide to the Names, qui n'était pas destiné à la publication, mais aux traducteurs (sa parution dan A Tolkien Compass est posthume). Sinon, il aurait sans doute gardé les termes anglais, comme dans Bilbo le Hobbit. Sa lecture du Guide a d'ailleurs causé quelques traductions malheureuses, comme Esprit servant de l'Anneau. Tolkien indiquait pour Ringwraiths : "This is a translation of the Black Speech Nazgûl, from nazg 'ring', and gûl, one of the major invisible servants of Sauron dominated entirely by his will. A compound must be made out of suitable elements in the language of translation that has the sens of 'ring-wraith' as nearly as possible."
Il semble que Ledoux ait lu cette notice un peu vite.

Pour Elder Days, il traduit par "Jours des Anciens". Il suit en cela Tolkien, qui souhaitait que Elder Days ne signifie pas simplement "the older days", mais se rapproche de "Days of the Seniors".

Quant à Westernesse, Tolkien indique : "It is meant to contain western + esse, an ending used in partly francized names of 'romantic lands' as Lyonesse or Logres (England in Arthurian romance)... Translate by some similar invention containing West- or its equivalent."
Ledoux a sans doute pensé à la ville normande de Ouistreham, et voulu retenir la terminaison "françisée", mais le résultat n'est certe pas heureux. J'avais pensé à Occidentalys, pour la ville d'Ys, mais bof... Il faudrait demander à un spécialiste des légendes arthuriennes.]]> Tue, 06 Jun 2000 13:07:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=22079#p22079 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=22078#p22078 J'aurai du être plus complet sur l'entrée "Butterbur", nous aurions pu avoir d'emblée une vue d'ensemble du problème. Je répare l'erreur :

Butterbur. So far as I know, not found as a name in England, though Butter is so used, as well as combinations (in origin place-names) such as Butterfield. These have in the tale been modified, to fit the generally botanical names of Bree, to the plant-name "butterbur" (Petasites vulgaris). If the popular name for this contains an equivalent of "butter", so much the better. Otherwise use another plant-name containing "butter" (as German Butterblume, Butterbaum, Dutch boterbloeme) or referring to a fat thick plant.
The butterbur is a fleshy plant with a heavy flower-head on a thick stalk, and very large leaves.
Butterbur's first name Barliman is simply an altered spelling of 'barley' and 'man' (suitable to an innkeeper and ale-brewer), and should be translated.

La sortie du "Guide to the Names in the Lord of the Rings" date de 1975. J'imagine que si Christopher a pris la peine de compiler les notes de son père destinés à ses traducteurs, il a dû prendre la dernière version.
Je crois que l'on peut donc supposer que ce Guide est postérieur aux écrits de la série Home, particulièrement The People of Middle-Earth que tu mentionnes Didier.
D'ailleurs, Christopher relate dans The People of Middle-Earth, page 70, note "$51" que le changement de Barnabas en Barliman est très tardif dans l'écriture du Lord of the Rings.

En tout cas, Philippe a soulevé toutes les difficultés auxquelles sont confrontés les traducteurs. La sortie du Seigneur des Anneaux date de 1972 (donc, la traduction du texte lui est antérieure encore) et le "Guide to the Names" n'était pas sorti, encore moins la série Home.
Je me demande tout de même si F. Ledoux n'avait pas ces notes en sa possession. Lorsque Christian Bourgeois a fait les démarches auprès de Allen & Unwin pour obtenir les droits de traduction, des documents ont du circuler. Il se peut donc que Tolkien ait élaboré quelques remarques sur les traductions. Notes qui étaient peut-être être transmises aux traducteurs.
Peut-être en est-il fait mention dans les Letters, à vérifier...

Pour ma part, même avec ses renseignements, j'ai le plus grand mal à faire porter à un nom propre l'idée que Tolkien suggère.

Didier.