(et la maman de dumbledore s'appelle.... Kendra ! )

Euhhhhhh.... Sans rien spoiler, la couverture de l'édition jeunesse est tout simplement HIDEUSE. Quel est le dessinateur qui a commis cette illustration de merde ? Est-ce que des jeunes de 17 ans ont absolument besoin d'avoir des joues rouges et rebondies comme des nains de jardin ?]]> Tue, 24 Jul 2007 13:56:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6406#p6406 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6403#p6403 ... comme quoi, ya pas que moi qui...

Mariiiie ! Une commande de sacs gris pour Mrs. Rowling !

Dior : ... et aujourd'hui c'est dimanche... Vraiment pas de bol ! Je l'ai fini hier soir, moi, pas pu décrocher de la journée... Mais je ne dirai rien ! Je ne veux pas vous priver des sursauts de désespoir ("Nooooooooooooooooooon, pas luiiiiiiiiiii !!! Faites que j'ai mal lu, faites que j'ai pas compris..." (relit frénétiquement le passage... avait bien compris) "Noooon, mais je veux pas, moi !!!" (sort un mouchoir de la boîte à portée de main) * snif *)et des (trop) (rares) moments de joie...
N'empêche, on retrouve pas mal du SdA. Sans doute involontairement, évidement, mais à certains moment, je n'ai pu m'empêcher de faire le rapprochement.

Pour rester dans le sujet alors (^^) : j'ai des amis qui ont utilisé "All Souls Night" comme marche nuptiale pour leur mariage civil. Pour ceux qui connaissent, ça allait particulièrement bien dans la salle des mariages (gothique) de l'hôtel de ville de Bruxelles :-)

Beren : il a quand même franchi l'Anneau de Melian (pauvre grand-mamy, Cassandre de Doriath ^^).
Quant à Finduilas, je me suis toujours demandé si elle avait réellement aimé Gwindor.
D'accord pour Arwen.

Pourquoi les librairies sont-elles fermées le jour de la fête nationale ? :-/

De même, au sujet d'Aegnor, la monogamie génétique des Elfes a souffert quelques exceptions : Finwë épouse Indis après Miriel (oui, bon, ça n'a porté chance à personne, mais il se remarie tout de même après être tombé amoureux une seconde fois). Finduilas aimait Gwindor avant de la plaquer pour Turin. (Là aussi, d'accord, ça finit mal, mais elle change tout de même d'unique amour). Quand à Eol et Aredhel, on ne peut pas vraiment appeler ça un amour de légende. Bon, j'ergote, j'ergote, mais c'est juste parce que dans l'histoire, je m'identifierais davantage à Andreth et que le comportement d'Aegnor me reste donc sur l'estomac. :-D :-D :-D Non mais!

Dior et Steph, pour Mithrellas : mais... mais... mais... cessez de me mettre la pression comme ça! laissez-moi quelques jours... Pitiéééé. :-D

Dior : :-D :-D :-D  Tu as certainement raison (et en amour c'est vrai, il n'y a jamais que deux égoïsmes qui s'accordent ou qui s'affrontent! :-D )

Cependant :

La présence des deux parents durant l'enfance est importante également pour les enfants des Hommes. Suffit de voir la façon dont Aldarion et Erendis se disputent par leur fille interposée. Mais à l'échelle de vie des Elfes, la Terre du Milieu est en état de guerre de perpétuelle, que ce soit contre Morgoth, contre Sauron, ou bien une lutte fratricide entre Noldor, ou entre Noldor et Moriquendi, ou entre Elfes et Nains.. Il y a bien des trêves, des victoires éphémères, des moments d'accalmies, peut-être suffisants pour une ou deux génération d'Humain. L'enfance des Elfes dure une cinquantaine d'année. Au moment où, profitant d'un bref épisode de calme, deux Elfes s'éprennent, s'épousent et décident d'avoir un enfant, comment peuvent-ils être sûrs qu'une guerre quelconque n'éclatera pas à nouveau dans quelques années? Comment peuvent-ils être certains de pouvoir amener leur enfant à l'âge adulte sans danger ni séparation?

Lorsque toi-même, Noble Prince, a épousé la blanche Nimloth, as-tu pu prévoir le destin de tes enfants? Deux jeunes garçons disparus, probablement assassinés, une toute petite fille en nourrice échappée par miracle. Et que fut le destin d'Elwing? L'un des plus brillant sur la Terre du Milieu et jusque dans l'Eternel Ciel Bleu! 

Impossible de savoir, ce qu'ils auraient fait. Cela suppose d'abord qu'ils aient survécu l'un et l'autre à la guerre. J'en reviens à ce que dit Kendra : l'autre cas de figure, mourir ensemble, main dans la main, n'a même pas été envisagé. Ils seraient morts heureux tous les deux. Cela suppose aussi l'impossibilité pour Aegnor d'affronter ce que les Humains affrontent, eux, avec chagrin et désespoir peut-être, mais aussi avec force et courage, et sans doute parce qu'ils n'ont pas le choix : la vieillesse, la déchéance, le désamour, et la séparation. Oui, là, tu as sans doute raison : un Humain ne peut pas juger un Elfe. Mais un Humain qui réagit comme l'Elfe : fuir l'amour pour éviter la déception et le chagrin, n'est pas trop bien considéré par les femmes de son ethnie. :-D (Mais il y en a, c'est vrai, et des femmes aussi. Dame Lamberte a raison)

Oui, c'est vrai. Mais le choix des femmes-Elfes est TOUJOURS différent : Luthien était mi-Elfe, mi Maia, vouée à l'immortalité. Elle n'a pas hésité : elle a aimé Beren, elle s'est donnée à lui, elle a défié pour lui et son père et Morgoth. Ils ont vécu, combattu et son morts ensemble. Idril a aimé Tuor et l'a épousé sans se poser la question. Ils ont eu enfant, encore tout petit lorsque la guerre a éclaté et que Gondolin est tombée. Ils ont survécu tous les trois, grâce à la vaillance et à l'intelligence de l'Humain, et la légende court en Terre du Milieu que Tuor a rejoint Valinor avec son épouse et qu'il y a obtenu d'être compté parmi les Eldar.

Aegnor, à côté de ces deux héroïnes, a l'air - mille excuses - un rien pleutre.

D'ailleurs, le chagrin d'Arwen a la mort d'Aragorn, fait contrepoint au dialogue de Finrod et Andreth au sujet de la mortalité : "...c'est seulement à présent que j'ai compris l'histoire des vôtres et de leur chute. Je les dédaignais comme sots et méchants; mais j'ai enfin pitié d'eux. Car si c'est là en vérité, comme le disent les Elfes, le don de l'Unique aux Hommes, il est amer à recevoir."

Aucune de ces femmes n'hésitent : elles affrontent l'opinion de leur famille (pour Idril, c'et plus facile),  elles affrontent la guerre, elles affrontent la séparation et la mort. Elles ont VECU.

Reste un autre exemple, Mithrellas. Femme, Elfe et éternelle, elle aima un Homme, lui donna des enfants, puis disparut sans traces ni explications. Pourquoi l'a-t-elle quitté? Ses enfants étaient devenus adultes? Son époux Humain était devenu trop vieux et elle voulait lui épargner la honte d'avoir à ses côté une femme qui paraissait trop jeune. Il devenait vraiment très vieux et malade, et elle n'aurait pas supporté de le voir mourir? Quel souvenir gardera-t-elle jusqu'à la fin d'Arda? Celui de l'homme qu'elle a aimé, qui l'a recueillie alors qu'elle errait solitaire et perdue, et avec qui elle aura vécu quelques brèves années. Mais au moins un souvenir consistant, celui d'un acte accompli. Pas l'éternel regret de n'avoir pas pu, ou pas osé.

Aegnor pour rester fidèle à un idéal, à la façon dont les choses devraient être, affrontera la mort solitaire et désespéré, laissant une amoureuse solitaire et désespérée, plutôt que d'affronter la réalité telle qu'elle est et qu'il ne peut supporter, trop perdu dans ses rêves idéalistes. C'est vrai, si c'est l'état d'esprit d'un Elfe, je ne le comprends pas.

D'accord avec Kendra : c'est la guerre, il rencontre l'amour. Mourir pour mourir, il aurait pu choisir d'aimer et de mourir ensemble. Et eut-il survécu, même éternellement fidèle à son éphémère compagne, garder le beau souvenir d'un amour accompli et partage plutôt que le rêve inachevé d'une romance à peine ébauchée.

Warrf! j'en viens à me demander si nous ne sommes pas en train de réécrire l'éternel dialogue entre hommes et femmes, Humains ou Elfes, au sujet de l'amour et de l'idéal! :-D :-D :-D

]]> Fri, 20 Jul 2007 23:57:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6381#p6381 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6380#p6380 Avec ma mauvaise habitude d'attendre qu'une nouvelle soit terminée pour la lire, je n'avais pas remarqué le "chapitre unique". Je viens donc de le lire à l'instant (en plus des réactions sur ce topic), et avec grand plaisir malgré la complexité.

Elwe
NB: c'etait quoi le sujet du topic au départ? :D]]> Fri, 20 Jul 2007 23:27:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6399#p6399 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=6398#p6398

*trépigne d'impatience !!*
J'ai déjà dit que je n'étais pas patient ? :-D

Comment on fait un smiley *rougit* ? ^^
Ceci dit, tant qu'à faire : je me suis récemment livré à une synthèse sur le rôle des peuples dans le Conte d'Arda, à l'air libre : en section ouverte, et au fur et à mesure (il ne reste "plus que" les Hommes à faire). Tout apport est bienvenu, hein ;-)

I solemnly swear that I am up to no good... heu, non, c'était pas ça la fin ;D (demaiiiiiiin, vivement demain !). Je déclare solennellement que les Elfes ne valent pas mieux que les Humains :)
Après tout, nous sommes tous soumis au Marrissement, donc tous susceptibles de pourir et de faire le mal... comme de résister pour faire le bien :)
Mais Elfes et Humains sont des peuples différents ; le simple fait que les Hommes passent plus vite, ç'a des conséquences énormes sur la psychologie -- et le fait d'être lié à Arda au-delà de la mort, idem. Il est extrèmement difficile de comparer les deux peuples !

Et puis, si on s'attaque à un cas particulier, je connais un humain qui a fait le malheur de deux Elfes (pas que, il a fait bien pire aussi, mais là on parle d'amour), tout ça parce que tellement godiche qu'il ne s'est même pas apperçu qu'elles étaient amoureuses (qu'elles aient mauvais goût, c'est autre chose), et tellement fier que même la plus élémentaire des politesses (ne serait-ce que remercier celle qui lui a tenu compagnie, l'a dégrossi, l'a même sauvé de l'opprobe après son comportement puéril), il y a manqué. Là, je suis désolée, mais à côté, Aegnor, c'est juste un romantique exacerbé ;)

Après, il ne faut pas réduire un peuple à une exception ! Côté humain, on a de très bons héros positifs -- Tuor, par exemple ;)

S. -- oui, encore à traîner sur le net à cette heure-ci :p En pleines études d'ailleurs :D Mais il fait bon, les crapauds touquent touquent (non, Isengar, je ne parle pas de toi :D), ça sent la pluie (et mon infusion feuilles de vignes rouge / feuilles de noisetiers a refroidi)... Et j'en suis aux Nocturnes de Debussy sur ma play-list... Soirée studieuse :)

Bon, dans le désordre :-)

Ce qui va sans dire va parfois mieux en le disant - j'adhère :-)

Et comment ! mais si je m'enflamme, c'est de passion hein :-)
Et puisque tu donnes un lien, j'en donne un autre ^^
Lol, je vois au fur et à mesure que je réponds que la gente silvane a posté ledit lien ^^

Elisa, on sera au moins d'accord sur ça, personnellement, c'est la seule chose que je reproche à Aegnor.

Pas d'accord, Agnès : la présence des parents à une plus grande importance chez les Elfes :

Du reste, les "étranges et dures destinées expliquent le cas de Dior.
Et, en passant : certes, Elwing connaît une brillante destinée, mais ô combien ... triste !

Probablement. Je pense que cela relève avant tout de l'impression de chaque Elfe.
Ceci dit, la seule période propice est celle du Siège d'Angband. Or :

Heureux ? alors que la mort va les séparer jusqu'à la fin d'Arda ? ;-)
Personnellement, je préfère regretter de ne pas avoir vécu quelque chose plutôt que de me morfondre ad vitam aeternam de ne plus pouvoir le vivre.

Pas d'accord (et pas besoin d'excuse ;) ) : les unions Lúthien - Beren et Arwen - Aragorn relèvent d'un plan supérieur, d'un plan divin. Ou, pour rejoindre Finrod :

Sauf que : l'union de Mithrellas et d'Imrazôr est présentée par Tolkien comme étant une légende. Et on ne sait pas non plus si, en admettant que cela soit historique, elle aima Imrazôr, ou si ce dernier la retint contre son gré.

En fait, la sortie est le principe, car redressant l'accroc fait à la nature elfe. Les exceptions sont ceux qui ne veulent pas sortir, ou ceux qui ne peuvent pas (dont Fëanor, indeed).

Je partage le questionnement ...

Ou au destin ? Huor avait déjà prédit cette union.

LOOOOOL ^^

Du courage ? intéressant, je n'y avais jamais pensé. Quoique, je me demande si dans ce cas précis, la frontière entre Ego et Courage n'est pas extrêmement ténue, surtout au fur et à mesure que Melkor sombre dans sa folie nihilistique ...
Je rejoins en tout cas totalement Stéphanie. Vous croyez qu'on va réussir à invoquer Yyr ^^