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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Test2008-3]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Test2008-3.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 02 Jan 2009 22:57:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
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			<description><![CDATA[<p><img src="http://www.angelfire.com/pq/lackoftruth/images/happy2.gif"></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 22:57:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2627#p2627</link>
			<description><![CDATA[<p>test ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2008 21:14:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2626#p2626</link>
			<description><![CDATA[<p><div style="width:220px;height:55px;"><object width="220" height="55"><param name="movie" value="http://www.deezer.com/embedded/small-widget-v2.swf?idSong=843620&colorBackground=0xCCCCCC&textColor1=0x000066&colorVolume=0x0099FF&autoplay=1"></param><embed src="http://www.deezer.com/embedded/small-widget-v2.swf?idSong=843620&colorBackground=0xCCCCCC&textColor1=0x000066&colorVolume=0x0099FF&autoplay=1" type="application/x-shockwave-flash" width="220" height="55"></embed></object><br><font size='1' color ='#000000' face='Arial'>D&eacute;couvrez <a href='http://www.deezer.com/fr/rose-murphy.html'>Rose Murphy</a>!</font></div><p><div style="width:220px;height:55px;"><object width="220" height="55"><param name="movie" value="http://www.deezer.com/embedded/small-widget-v2.swf?idSong=843619&colorBackground=0x555552&textColor1=0xFFFFFF&colorVolume=0x39D1FD&autoplay=0"></param><embed src="http://www.deezer.com/embedded/small-widget-v2.swf?idSong=843619&colorBackground=0x525252&textColor1=0xFFFFFF&colorVolume=0x39D1FD&autoplay=0" type="application/x-shockwave-flash" width="220" height="55"></embed></object><br><font size='1' color ='#000000'>D&eacute;couvrez <a href='http://www.deezer.com/fr/rose-murphy.html'>Rose Murphy</a>!</font></div></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 18:51:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2625#p2625</link>
			<description><![CDATA[<p><br><small>Il fut difficile de tenir, mais j'ai tenu, devant un excellent sujet jrrvfien ... les examens étant terminés, ma patience est maintenant récompensée <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></small><p>Concernant la <b>suspension consentie de l'incrédulité</b>, rappelons que Tolkien l'aborde dans le chapitre sur <i>les enfants</i> de son essai sur les contes de fées. À ce titre, il explique très bien ce contre quoi il s'inscrit en faux : l'idée selon laquelle pour goûter à un conte de fées, les adultes devraient (en résumé) faire semblant d'être des enfants ou bien s'arrêter de grandir, ou encore  le corollaire de cette idée  celle selon laquelle les contes de fées « réussiraient » plus naturellement auprès des enfants parce que l'humilité et l'innocence que l'on associe à l'enfance impliquerait nécessairement un émerveillement dépourvu de sens critique. Ce sont donc avant tout ces idées-là qu'il défait. La mention de la « suspension consentie de l'incrédulité » semble plus destinée à introduire son propos qu'à le constituer dans ce chapitre, en lui servant à situer le rapport habituel des grandes personnes et de la littérature avec les contes de fées :<p><div class="refTexte">Mais cette suspension de l'incrédulité n'est qu'un substitut de la chose authentique, un subterfuge dont on se sert quand on condescend à jouer ou à faire semblant, ou quand on essaie (plus ou moins volontiers) de trouver quelque qualité dans l'uvre d'un art qui pour nous a échoué.<div class="refTitre">Faërie & autres textes, p.96</div></div><br><small>(ceci pour que ceux qui n'ont pas appris mot pour mot l'essai du Professeur puissent suivre <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> je gage qu'Arestel n'en a pas besoin ...)</small> <br><DIV class="citeAuteur"><B>Arestel</B> a dit :<DIV class="citeTexte">comment se fait-il, d'une part, que Tolkien n'ait pas compris Coleridge (alors qu'un des inkling, Owen Barfield, lui avait consacré un essai), comment se fait-il qu'il n'y fasse pas plus d'allusion (...), et comment se fait-il au final que la plupart des essayistes en la matière se concentrent si ostensiblement sur les sources mythologiques et médiévistes de Tolkien en oubliant le langage dont il use et abuse, qui n'est ni médiévale ni véritablement archaïque, mais possède bel et bien tous les accents (sur)naturels du romantisme ? (Et ce, jusque dans ses inflexions archaïsantes dont le XIXème était si friand)</div></div> Pour la première question, il est difficile d'être sûr <small>(peut-être Owen Barfield était-il aussi bon essayiste que Peter Jackson adaptateur ? si le premier a traité de la suspension de l'incrédulité comme le second a traité les Elfes, il ne faut pas aller chercher plus loin <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" />)</small>, mais ta propre réponse me paraît la plus plausible, à savoir que <DIV class="citeAuteur"><DIV class="citeTexte">la critique de la suspension de l'incrédulité s'adresserait surement davantage au concept tel qu'il a évolué et non tel qu'il fut initialement pensé.</div></div> Pour ce qui est de <b>la Poétique Coleridgienne</b>, je rejoindrai aisément les parallèles qui seront tracés avec de nombreux traits poétiques tolkieniens <small>(vous m'en avez partagés de bien manifestes en privé)</small>. <p>Mais j'en tracerai aussi ici de franches limites <small>(si tant est que, d'après de ce que Moraldandil & toi m'en avez dit, j'aie suffisamment compris Coleridge)</small> : Tolkien parle de <i>procédés</i> dans son Essai, de <i>créance</i>, et sépare bien ce qui est de l'ordre d'une créance <i>primaire</i> de ce qui est de l'ordre d'une créance <i>secondaire</i>, tandis que Coleridge franchit <i>mystiquement</i> cette séparation et va jusqu'à faire profession de <i>foi</i>. Le seul moment où Tolkien pourrait le rejoindre, c'est à la fin de son Essai & uniquement pour un seul et unique conte, celui de l'Évangile  mais alors ce n'est plus l'Homme qui en est l'auteur. C'est que, pour Tolkien, Faërie ne mène ni au Ciel ni à l'Enfer et ne peut donc conduire à la <i>Vérité</i>. Mais le Royaume Périlleux peut offrir à son visiteur de parcourir un chemin, de faire un véritable voyage, ce qui n'est pas rien : ce voyage, si ce n'est celui qui lui donne accès à la Vérité, lui donnera des choses utiles pour son Propre Voyage (en ce monde primaire et déchu), par exemple :<p><div class="refTexte">(...) c'est une des leçons données par les contes de fées (si l'on peut parler de leçons pour des choses qui ne font pas de cours) qu'à la verte jeunesse, godiche et égoïste, le danger, le chagrin et l'ombre de la mort peuvent conférer la dignité, et même parfois la sagesse.<div class="refTitre">Faërie & autres textes, p.105</div></div><br>Enfin, en ce qui concerne <b>Tolkien & les Romantiques</b> <small>(quelqu'un pourra-t-il donner le lien vers le fuseau initié par Moraldandil auquel Arestel fait plus haut allusion ? je ne vois pas celui dont il s'agit ...)</small>, je serais bien en peine, pour ma part, de participer très activement. Je dois avouer un peu honteusement avoir oublié presque tout ce que j'ai lu et aimé des romantiques étant plus jeune ... Mais d'une manière générale, il s'agira de faire preuve de prudence sur ce point, m'est avis : si les <i>procédés</i> et <i>le rapport à la langue</i> se retrouvent parfois partagés entre eux et Tolkien, n'oublions pas d'une part que ce dernier était têtu et donc relativement peu influençable <small>(cf. ce qu'il (ne) faisait (pas) systématiquement des conseils reçus par exemple de son ami CS Lewis dans son écriture du Seigneur des Anneaux)</small>, et d'autre part qu'il savait (en tout cas à partir d'une certaine période de sa vie) se méfier du Romantisme dans son esprit ; j'en avais donné un aperçu  vraiment rapide  à la fin de cette <a href='http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/001236.html#ancre' target = '_blank'>discussion</a> <small>(post du 30-06-2006)</small>.<br><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 20:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2625#p2625</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2624#p2624</link>
			<description><![CDATA[<p>YES!<br>Ca mar<b><u>ch</u></b>e !<p>Hourra pour Cédric :-)<p>Je me suis bien demandé ce qui arrivait...<br>Panne de profil. Plus moyen de poster.<br>Ouf, presque tout est rentré dans l'ordre.<br>Encore un tout petit rien : je peux sans soucis accéder aux diverses sections mais dans le menu du forum, pour la section espace libre (et rien que pour elle) je ne vois plus apparaître la date du dernier post (colonne de droite) et le compteur des messages affiche actuellement '3', ce qui ne correspond même pas aux 4 derniers messages qui y ont été postés (1 par Lambertine, 2 pour Laegalad et 1 du jeune Galhen) dans les deux derniers fuseaux modifiés.<br>C'est bizarre, non? Je peux lire tous les fuseaux mais le compteur des posts a chuté vertigineusement (d'ailleurs, dans mon profil, le compteur a suivi le même mouvement... il n'affiche '<i>plus que</i>' 1914 messages..! je suis presque sûr d'avoir été bien plus bavard que ça :-))).<br>Bon! L'essentiel c'est de pouvoir continuer à poster...<br>Encore merci Cédric.<p>Silmo <SMALL>(back again)</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2008 22:50:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2624#p2624</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2623#p2623</link>
			<description><![CDATA[<p>test.<br>Voyons si ça marhce cher ouebmaitre, gentil ouebmaitre.<br><SMALL>(peut-être trop de posts envoyés... y a un nombre limite???)</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2008 22:30:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2622#p2622</link>
			<description><![CDATA[<p>test</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2008 22:53:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2621#p2621</link>
			<description><![CDATA[<p><br>test<p><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 21:45:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2620#p2620</link>
			<description><![CDATA[<p><br>test<br><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 14:55:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2620#p2620</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2619#p2619</link>
			<description><![CDATA[<p><br>test<br><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 14:53:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2619#p2619</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2618#p2618</link>
			<description><![CDATA[<p>p'ti test...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 13:35:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2618#p2618</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2617#p2617</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci, cher webmestre... ;-)<p>Cordialement, :-)<p>Hyarion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 18:45:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2617#p2617</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2616#p2616</link>
			<description><![CDATA[<p><DIV class="citeAuteur"><B>Hyarion</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Par contre, je viens de constater que la liste de recensement des membres du forum - qui, il est vrai, n'était plus mis à jour depuis longtemps - n'apparait plus à la page indiquée... <p></div></div>C'est rétabli ;-)<p><br>Cédric.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 13:07:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2616#p2616</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2615#p2615</link>
			<description><![CDATA[<p>OK Didier, je vois. Lancer un "chmod" après création du fichier, ça doit être faisable, non ?<br>Je regarde de mon côté si je peux faire quelque chose du côté des comptes ftp.<p><br>Cédric.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 20:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2615#p2615</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Test2008-3]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2613#p2613</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Didier pour le lien ;-)<p>A propos de ton souci, tu ne peux pas ajouter une verrue à GuppY pour ajouter une instruction "chmod" ?<br>Quel est ton souci sinon ? Tu ne sais plus écraser par ftp un fichier créé via GuppY ?<p><br>Cédric.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 21:15:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=2613#p2613</guid>
		</item>
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