Que pensez-vous des analyses de Verlyn Flieger? Elles sont à mon sens excellentes. Il me semble qu'elles ne sont très connues ici, peut-être que si, mais étant nouveau, je n'ai bien sûr pas tout parcouru en une semaine.

Les participants de longue date du présent forum de JRRVF (au sens large du terme « forum » : je parle là de l'ensemble des sections qui techniquement sont différents forums mais qui en fait constituent tous « LE forum » du site JRRVF.com) connaissent généralement tous le travail de Verlyn Flieger, même sans avoir lu tout ce qu'elle a pu publier sur l'œuvre de Tolkien (et elle a énormément écrit sur ce sujet, c'est le moins que l'on puisse dire). De fait, Flieger a été mentionnée de nombreuses fois ici dans divers fuseaux depuis... un quart de siècle. ^^'

Pour parcourir le contenu des discussions, en ces lieux, en ayant une référence précise en tête, il ne faut pas hésiter à utiliser le moteur de recherche (via le lien « Recherche »), en n'oubliant pas d'élargir éventuellement les possibilités de résultats en testant aussi les occurrences avec mots-clés accolés avec d'autres caractères, notamment l'apostrophe ou le trait d'union (par exemple, pour une recherche avec le mot-clé « éléphant », tester aussi « l'éléphant » pour obtenir possiblement d'autres résultats). Bien sûr, une faute d'orthographe non corrigée dans un message pourra toujours fausser un résultat, mais nous essayons généralement d'y être tous attentifs, malgré certaines interventions plus ou moins « pressées »... ^^'

S'agissant de Flieger, cela fait quelque temps que je n'ai pas lu ou relu des analyses de sa main (notamment pas ses plus récentes), mais je peux sans doute toujours répéter ici ce que j'avais déjà écrit à son propos en décembre 2012, sur un autre forum en ligne (celui de Tolkiendil), à savoir que, pour ce que j'ai pu lire de son volumineux travail... Verlyn Flieger est pour moi une des personnalités les plus stimulantes de la recherche tolkienienne. Avec elle, pas de limites a priori, et surtout pas d'enfermement thématique et/ou idéologique comme avec d'autres : les articles qu'elle écrit sont des points de départ vers des pistes de lecture aussi intéressantes que diversifiées.

Certains intervenants ici connaissent personnellement Leo Carruthers, ce qui favorise de facto sa mise en avant en ces lieux, même si son point de vue (dont j'apprécie personnellement la nuance) peut être critiqué par ailleurs, en particulier par notre ami Yyr (qui toutefois maintenant le connaît bien, je pense). ;-)

Oui, c'est sous ce pseudonyme d'Eruvike que l'intéressé est inscrit ici, même si ses interventions sont rares (je ne saurais dire toutefois si ses visites ici le sont tout autant).

Bon courage pour votre/ton travail.

Cordialement,

B.

P.S. : bon, je viens de voir que mon exemple de recherche d'occurrence avec apostrophe, ou trait d'union, occasionne finalement moins de problèmes de résultats incomplets que par le passé... Tant mieux !

P.S. 2 : il me semble que le présent fuseau aurait davantage sa place dans la section « Tolkien et la Littérature » plutôt que dans « Hors du Légendaire ». :-)

Pour la dimension artistique, elle fut au tout début chez moi, mais il y a (très) longtemps : quelques aperçus ici.

...les mentions, inédites jusqu'à la parution de la version révisée et étendue des Letters, de Sainte Bernadette de Lourdes par Tolkien.

Cela fait partie des éléments que je prévois d'aborder, depuis novembre-décembre 2023, dans le fuseau consacré aux Letters, ainsi que je l'avais signalé alors notamment dans un message... Je constate, heureusement, que le propos d'Ordway (merci pour le signalement, Jérôme) est, sans surprise, différent du mien : si j'arrive à finir de pondre, en ces lieux, ce que j'avais modestement prévu il y a déjà plus d'un an, il n'y aura donc pas de redite... d'autant plus que le sujet des apparitions de Lourdes mérite un point de vue français (au-delà même du seul tropisme catholique).

Amicalement,

B.

(...) l'espèce de sauropode Cetiosaurus oxoniensis fait partie des reptiles du Mésozoïque que Tolkien a évoqué lors de sa conférence sur les dragons prononcée en janvier 1938 au Muséum d'histoire naturelle de l'université d'Oxford - je l'avais signalé en passant dans un message à thématique paléontologique dans un autre fuseau en 2020 (...)

Oh mais oui ! Le nom Cetiosaurus cité dans l'article me disait quelque chose sans que je puisse le raccrocher à un souvenir précis. Mais il m'avait fait penser aux dragons et m'a donc conduit à imaginer cette petit blague du week-end sur Chrysophylax.
Tout s'éclaire à présent ! Une fois de plus, il y avait du JRRVF derrière cette sensation de déjà vu : c'était ce fuseau de 2020.
Merci Hyarion

I.

C.

Pour ne pas poser la question sur Tolkiendil, du coup ?
Quoiqu'il en soit : https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=3068

Merci pour ta réponse !

Pourquoi ici plutôt que sur Tolkiendil ?
- je lisais le présent article de Smith ici même
- présent article qui renvoyait à Tolkiendil pour commander le hors-série en question
- site qui indiquait que la traduction avait été retirée...
- je n'ai pas de compte sur Tolkiendil
- j'étais certain d'avoir une réponse sur jrrvf ^^
cqfd ;-p

Eh bien, la relecture de nos vieux fuseaux, ainsi que celle de l'Essai en sa belle traduction, peuvent nous éclairer, je pense, quant à l'épreuve du Lac, avec ce climat qui change brutalement et devient hostile, rappelant celle de « La cloche marine ».

Ce passage, en particulier :

Que l'on y rencontre des habitants bienveillants, indifférents ou hostiles, Faërie demeure apprentissage de l'altérité :

La « transgression » (quoique le terme me paraisse un peu fort) de Ferrant se situe à ce niveau, il me semble, à savoir le non respect de l'altérité dans cet épisode (cela rejoint mais précise ce que disait Moraldandil, en y voyant « la confusion du monde habituel et de la Faërie »).

Du coup, il est normal que la question de l'altérité nous ait entraînés, à la suite de Lægalad, à la question de soi-même (et donc à la question de l'inconscient, ce qu'il n'est toutefois pas). En l'occurrence, la tentative de rejoindre le Lac signifie justement de vouloir tout dominer c'est-à-dire tout ramener à soi. Il est aussi normal que nous ayons été amenés, à la suite de Sosryko, à entrevoir la rencontre avec le divin, puisque ce dernier, lorsqu'il est chrétien, est à la fois ce qui est tout autre et ce qui est amour (sur l'altérité, voir le magnifique « Comme un secours et un vis à vis » dans Pour la gloire de ce monde). Notez aussi, à nouveau (et toujours chez Tolkien) le rapport incontournable à la pitié, et l'on renoue tout autant avec notre Miróur de l’Omme évoqué lui aussi plus haut.

Le bouleau (= féminin et elfique), qui donc fait partie des habitants particulièrement « bienveillants » (il protège Ferrant), lui avait expliqué tout cela, quoique de façon un peu concise ;) :

Yyr

[édit : Finrod avait déjà perçu tout ça ;).]

I.

Amicalement,

A.

J’appréhendais donc un peu de commencer la version de Tolkien. D’autant que sachant le talent de Tolkien je savais que le texte serait poignant. J’ai donc été finalement soulagé quand j’ai vu que le texte s’arrêtait  avant la mort d’Arthur. Ce petit préambule fait voici mes quelques commentaires

-    L’anglais est  plus facile que celui de « Sigurd et Gudurn » et se lit (relativement) facilement
-    Tolkien est réellement un extraordinaire conteur. Le rythme et la métrique sont envoutants et il est difficile de s’arrêter de lire (en contradiction avec ce que j’ai dit plus haut j’en ai presque regretté que le texte n’aille pas au bout)
-    Comme j’ai été presque aussi fan de la table ronde que de la TdM, les explications de Christopher sur les différentes sources ne m’ont pas appris grand-chose mais je les ai trouvées claires et très pédagogiques
-    La dernière partie n’est pas non plus une nouveauté car on trouvait déjà une bonne partie dans les Home. Mais cela fait tout de même une bonne piqure de rappel

Pour conclure,  donc un vrai plaisir de lecture que je recommande